Η Ε.ΡΑ. στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)

[paksat]

ΕΡΤ: Προμήθεια 4 πομπών FM (2 KW) + επαυξημένη ποσότητα 1 πομπού από την TELMACO

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

[nektarios 1451]

ερασπορ ακαρνανικα 97.3 οφ το απογευμα 20:00

[paksat]

Πιθανολογω γιατί δεν έχει παρθεί ακόμα απόφαση ότι επειδή θα αγοράσθουν καινούργιοι πομποί fm στις συχνότητες fm  και επειδή η μετατροπή τους σε drm+ είναι εύκολη για αυτό θα πάμε σε drm+

Συγχώνευση: Κυρ  5 Σεπ 2021, 13:20Διαμόρφωση drm+ μέσω ανεξάρτητων διαμορφωτών από την είσοδο AES/EBU

Συγχώνευση: Κυρ  5 Σεπ 2021, 13:32Ψάξτε να διαβάσετε το tech3357

Βρήκα ένα αρχείο - παρουσίαση 159 σελίδων με τίτλο "DRM Digital Radio - FM Digitization" (Ψηφιακή μετατροπή των FM). Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει ότι αναφέρεται και σε χρήση του DRM στην μπάντα VHF III (174 - 240 MHz), κάνοντας μάλιστα άμεση σύγκριση DRM & DAB+ ως προς τον αριθμό ραδιοφωνικών υπηρεσιών που μπορεί να φιλοξενήσει το κάθε σύστημα στο ίδιο εύρος συχνότητας (1,5 ΜHz).

[sigmacom]

Σε περίπτωση που δεν το είπα αρκετά ευκρινώς πιο πριν: στο DRM+ το μέγιστο ωφέλιμο payload είναι 186 kbps.
Κάντε τη διαίρεση δια 3 ή 4 προγράμματα, και πείτε μου τι bitrate αναλογεί στο κάθε ένα, γιατί εγώ δεν είμαι καλός στα μαθηματικά... 
Εάν συμφωνείτε να παρατήσουμε τα FM και το DAB+ γι' αυτά τα bitrate, εγώ προτιμώ να ράψω τα αυτιά μου.

**Επίσης, όπως κάνουν τη σύγκριση με το DAB+, τη θεωρώ λίγο στρεβλή:
Λένε ότι στο φάσμα 1.5 MHz που χρειάζεται ένα DAB+ carrier, "μπορούμε να βάλουμε 15 carrier DRM+, από 3 προγράμματα στο κάθε carrier" --> 45 προγράμματα αντί για π.χ. 18 του DAB+.
Δεν μας λένε όμως ότι μιλάμε για 62 kbps το κάθε πρόγραμμα, όπως επίσης παραβλέπουν να μας πούνε με ποιόν τρόπο θα βγάλουν αυτά τα 15 carrier στον αέρα (δεν μπορείς να παίξεις 15 ανεξάρτητους πομπούς - τρελό κόστος & ρεύματα, χειρότερο από DAB+).

Όλοι γουστάραμε τα Smartάκια όταν πρωτοκυκλοφόρησαν, αλλά δεν είναι για όλες τις δουλειές.
Το ίδιο και το DRM+.

[nektarios 1451]

το DRM απο οτι εχω καταλαβει ειναι για να αντικαταστησει τις αναλογικες εκπομπές στα βραχεα. καλα το εχω καταλαβει? να βγαζουν δυο προγραμματα ενημερωτικου χαρακτηρα οπως γινεται τωρα στα βραχεα που εκει οι εκπομπές ειναι για διεθνη προγραμματα πχ ερα 5, radio romania international, CRI κλπ

[Chris_S]

Νεκ, το DRM30 προορίζεται για τα Μακρά/Μεσαία/Βραχέα, ενώ το DRM+ για τα FM. Ουσιαστικά είναι το ίδιο.. με διαφοροποιήσεις στο εύρος ζώνης

[nektarios 1451]

φοβαμαι οτι αυτες οι ψηφιακες τεχνολογιες θα μας χαλασουν τα χομπι μακρυνων ληψεων.

[babis3g]

αν θα φερει καποιος κανα δεκτη drm απο εξω (γιατι διαβαζω πλεον πεφτουν παραπανω φοροι εκτος EU ) ριχτε ενα συρμα μπας και παρουμε μαζικα κατι πιο φτηνο
ο χρηστης εδω εχει εναν καλο (πιστευω) δεκτη που εχει επανω του μεσαια, μακρα, βραχεα, φμ (ολα drm και αναλογικα) και παιρνει και εξωτερικη (μεγαλο βασικο) το συγκεκριμενο ραδιο, συν ειναι με μαπαταρια να παμε ψηλα
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

το εχω σπαμπαρει προ καιρου και ξερετε με τα ψηφιακα τα εχω ψαξει 
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε
αλλα εδω δεν τα φερνουν αυτα
εδω που τα λεμε επρεπε να ειχαμε ενα, εστω ληψεις μονο για ψηφιακα βραχεα παλι χρησιμος θα ειναι
Συγχώνευση: Σαβ 18 Σεπ 2021, 03:21ναι διαβαζα εξωτερικο και αμερικη που εχουν hd οτι πολλοι dxers κανουν παραπονα με τα παραλληλα ψηφιακα και γενικα τα ψηφιακα ειναι αλλιως

[Chris_S]

Προσωπικά, θεωρώ το DRM+ (ως αντιδιαστολή με το DAB+) - καθώς και το ΗD της Ubiquity/Xperi - πιό "δημοκρατικά" πρότυπα. Δεν με συναρπάζει και τόσο η ιδέα ύπαρξης "παρόχων" για τα ραδιόφωνα, δηλ όπως και γίνεται στην εγχώρια ψηφιακή τηλεόραση. Να εξαρτάσαι από τον κάθε πάροχο, λες και είσαι ενοικιαστής διαμερισματος σε πολυκατοικία. Και με τον τρόπο αυτό, να είναι  οι ραδιοφωνικοί σταθμοι κάθε μεγάλης περιφέρειας συγκεντρωμένοι όλοι σε ένα και μοναδικό κέντρο εκπομπής.. Πέρα απ'αυτό, φυσικά και νεκρώνει από άποψης μακρινής λήψης, κάθε ενδιαφέρον: iσοπεδώνονται έτσι όλα.

Τεχνικά, τα πράγματα έχουν ακριβώς όπως συνόψιστηκαν λίγο πιό πάνω από τον καλό μας φίλο συνφορουμίστα Sigmacom, και με βρίσκουν κι εμένα απόλυτα σύμφωνο στο ότι, αν είναι να μπούμε στον κόπο (και τα έξοδα) να κάνουμε κάτι που πραγματικά να αξίζει, τότε μιά απλά οριακή βελτίωση (πχ ήχος της τάξης των 46 kbps AAC+), σε τελική ανάλυση είναι μιά τρύπα στο νερό.
Ομως, απ'την άλλη, και στην υλοποίηση του DAB+, ανάλογα θέματα έχουν προκύψει. Πχ. ναι μεν ένα ραδιόφωνο ξεκινάει με ενθουσιασμό την ενοικίαση από τον πάροχο φάσματος  192 Κbps, με φανταστικό ήχο, γρήγορα όμως μπαίνει στον πειρασμό να το περιορίσει για να ψαλιδίσει το μίσθιό του, κάτι που συμφέρει και τον πάροχο, αφού την διαφορά στο φάσμα θα την μετενοικιάσει κατόπιν σε άλλους πελάτες.. Άπειρα τέτοια παραδείγματα στη Μεγάλη Βρετανία, που ενώ  πλέον η επιλογή σου είναι να ακούς ραδιόφωνο ψηφιακά, εν τούτοις ο ήχος των περισσοτέρων σταθμών ειναι λίαν επιεικώς, μετριότατος.

Επίσης, (συγκριτικά με το DRM - και τα FM προφανώς) το DAB+ θέλει αρκετή ισχύ για να πετύχεις ικανοποιητική γεωγραφική κάλυψη του πληθυσμού. Στη Μεγάλη Βρετανία, που έχουν ξεκινήσει την πορεία προς το DAB κάτι ..δεκαετίες, και (με εξαίρεση ίσως το BBC), ακόμα να ξεπεράσουν το 85% της κάλυψης.
Ακόμα και εμεις εδώ στην Αττική με το ΕRT DAB, μιά φιλότιμη προσπάθεια, που ναι σιγουρα δεν εχει ακόμα τελειοποιηθεί, ουτε έχει SFΝ, ούτε μεγάλη ισχύ κλπ. Ομως αν παραδειγματικά συγκρίνεις - ενώ οδηγεις - την σταθερότητα των 7 ραδιοφώνων της ΕΡΤ DAB και την σταθερότητα λήψης ενός τυχαίου μικρού αναλογικού πομπού μόλις μερικών εκατοντάδων βάττ από τον Υμηττό, ο αναλογικός πραγματικά την σκίζει..

Απλά μερικές σκέψεις μου.. 

[paksat]

Είτε DRM είτε DAB+, η ΕΡΤ πρέπει κάποια στιγμή να κάνει την οριστική επιλογή της για επίγειο ψηφιακό ραδιόφωνο (εκτός κι αν μακροπρόθεσμα σκοπεύει να χρησιμοποιήσει και τα δύο συστήματα σε VHF II και VHF III αντίστοιχα). Μόνο με ψηφιακό σύστημα θα μπορέσει η ΕΡΤ να εκπέμπει ταυτόχρονα 6 – 8 ραδιοφωνικά προγράμματα από κάθε κέντρο εκπομπής σε ολόκληρη την Ελλάδα. Ακόμα κι αν περιμένει η ΕΡΤ να δει την αντίστοιχη επιλογή ψηφιακού συστήματος εκπομπής από τους ιδιωτικούς ραδιοφωνικούς σταθμούς, πρέπει κάποτε να προχωρήσει έστω και μόνη της, γιατί αυτή είναι η αποστολή της.

Και για να γυρίσουμε στο σήμερα, ο αναμεταδότης της «μονοπωλιακής κρατικής αγάπης μας» στα FM της περιοχής μου (ΕΡΑ Αιγαίου 89,7 από Προφήτη Ηλία Ζερβού) παρουσιάζεται ιδιαίτερα ασταθής. Υπάρχουν μέρες που παίζει ικανοποιητικά και μέρες που πέφτει το σήμα και ακούγεται ταυτόχρονα θόρυβος και παρεμβολή από τούρκικο σταθμό.

[ch10]

Με την αλλαγή της ψηφιακής συχνότητας της ΕΡΤ στο Κ.Ε. Κατσικάς σταμάτησε να παίζει η ΕΡΑ1 στους 107.0, με φέρον είναι.
Η τροφοδοσία της γινόταν από την 26 και πρέπει να τη βάλουν να παίρνει από την 39.
Συγχώνευση: Σαβ 18 Σεπ 2021, 22:32Επανήλθε κατά τις 21:00 που κοίταξα.

[paksat]

Έγκριση για την κατοχύρωση του τίτλου “Zeppelin” από την ΕΡΤ

Εγκρίθηκε από την ΕΡΤ η απόφαση για την κατοχύρωση υπέρ της εταιρείας του ονόματος «Zeppelin» για τον νέο σταθμό της ΕΡΑ, που θα εκπέμψει από τους 106,7 MHz. Ο Zeppelin εκπέμπει ήδη πιλοτικά –μεταδίδεται κυρίως ροκ μουσική– και μέχρι το τέλος του έτους θα είναι έτοιμος να μεταδώσει ολοκληρωμένο πρόγραμμα με παραγωγούς.

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

[panos456]

Αλλαγή στα μηνύματα του Δεύτερου και της ΕΡΑ Σπορ στον Αίνο:

PS:  __ERT___ DEFTERO_ 98,9_MHz __ERT___ TEL_210_ 6013168_
RT: ERT_DEFTERO 98,9_MHz_Ainos deftero@ert.gr Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε #defteroprogramma Tel.2106013168-9 #PareToDefteroMaziSou

PS: __ERT___ ERASPOR_ 106.8MHz __ERT___ Tel.210_ 6012992_
RT: ERT_ERASPOR 106,8_MHz_Ainos eraspor@ert.gr Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε Tel.2106012992

Τα RDS του Πρώτου και του Τρίτου παραμένουν για την ώρα ως έχουν, ενώ παρατήρησα πως επιδιορθώθηκε ο ήχος του Τρίτου, καθώς είχε πρόβλημα με το στέρεο (η μουσική ακουγόταν κανονικά ενώ τα μικρόφωνα ακούγονταν στο βάθος)

[nektarios 1451]

αρα να ετοιμαζομαστε να δουμε αλλαγες και στο 91.3 απο ακαρνανικα

[bill82]

Φαίνεται προσπαθούν να γυρίσουν τα μηνύματα του δευτέρου προγράμματος πανελλαδικά σε deftero όπως το έκαναν στον υμηττο -Πάρνηθα -δίδυμο


Sent from my iPhone using Tapatalk

[panos456]

Επιτέλους άλλαξε και το RDS της ΕΡΑ Πύργου για πρώτη φορά μετά από χρόνια, με οργανωμένα μηνύματα στο RT και με σωστό PI, 1314! Ωστόσο παρατηρώ πως το ίδιο PI χρησιμοποιεί και η ΕΡΑ Χανίων, οπότε σε έναν εκ των δύο σταθμών έχει μπει λάθος.. Να δούμε τα μηνύματα:

PS: __ERT___ _PYRGOS_ 102.5MHz _SMERNA_ Tel26210 _33793__
RT: ERT_PERIFERIA_DYTIKHS_ELLADOS ERT___ELLINIKI_RADIOFONIA_TILEORASI RADIOFONIKOS_STATHMOS_PYRGOU 102.5 MHz_FM_SMERNA ertpyrgou@ert.gr ertnews.gr/news/perifereiakoi-stathmoi/pirgos/ Tel.26210_33793_-__103
PTY: News
AF: κενή λίστα

Παρατηρώ πως στο RT δεν μεταδίδεται κάθε μήνυμα σε ξεχωριστή καρτέλα, αλλά μεταδίδονται σε μία καρτέλα και το επόμενο μήνυμα αντικαθιστά το προηγούμενο.. 
Ακόμη, καλή θα ήταν η προσθήκη της συχνότητας 102.5 στη λίστα AF 

[MCelliotG]

Εν τω μεταξύ χωρίς rds το Τρίτο από Θάσο και το Δεύτερο από Πλάκα...λίγο κράτησε!

[sigipp1972]

Σ' ευχαριστούμε teletkv για την πληροφορία σου! Είναι σημαντική, όπως πάντα. 

α) Θα ήθελα κάποια στιγμή να απαντήσεις στην εξής απορία μου: Αν υποθέσουμε ότι κάποτε εφαρμοστεί ένας ολοκληρωμένος χάρτης κέντρων εκπομπής FM, σκοπεύει η ΕΡΤ να χρησιμοποιήσει SFN; Δεν μπορώ να καταλάβω πώς εκπέμπουν ιδιωτικοί ραδιοφωνικοί σταθμοί στη Σάμο σε SFN από 3 κέντρα εκπομπής (Βαθύ, Καρλόβασι, Μπουρνιάς) με καλά αποτελέσματα, ενώ η ΕΡΤ "σπαταλά" τις συχνότητές της μεταδίδοντας διαφορετικά ραδιοφωνικά προγράμματα από τα ίδια σχεδόν κέντρα εκπομπής. 

β) Τελικά, παίζει όντως το "σενάριο" για απευθείας μετάβαση ΕΡΤ και ιδιωτών από αναλογικά FM σε DRM;

Έχω την εντύπωση πως οι ιδιωτικοί στην Σάμο δεν είναι σε SFN, αλλά απλή εκπομπή στην ίδια συχνότητα σε περιοχές πουν δεν υπάρχει αλληλοκάλυψη. Σχεδόν πουθενά δεν υπάρχει λήψη ταυτόχρονα από 2 πομπούς. Επίσης υπάρχουν πολλές περιοχές χωρίς σήμα (Μεσόκαμπος, Άγιος Κων/νος, Άγιοι Θεόδωροι ). Το μόνο μέρος που υπάρχει είναι η περιοχή του δρόμου από Μύλους για Κουμαραδάιους (Μεγάλη Παναγία), με λήψη από Μπουρνιά και Θειό οπου υπερτερεί ο Μπουρνιάς λόγω απόστασης, ενώ σε μερικά σημεία  υπάρχει η τάπα της αρκούδας!

[MCelliotG]

Πρώτο στο 89.8 που έλαβα πολύ δυνατά σήμερα στην  Ασπροβάλτα με στατικό rds από πού είναι, δεν το θυμάμαι!

[paksat]

Έχω την εντύπωση πως οι ιδιωτικοί στην Σάμο δεν είναι σε SFN, αλλά απλή εκπομπή στην ίδια συχνότητα σε περιοχές πουν δεν υπάρχει αλληλοκάλυψη. Σχεδόν πουθενά δεν υπάρχει λήψη ταυτόχρονα από 2 πομπούς. Επίσης υπάρχουν πολλές περιοχές χωρίς σήμα (Μεσόκαμπος, Άγιος Κων/νος, Άγιοι Θεόδωροι ). Το μόνο μέρος που υπάρχει είναι η περιοχή του δρόμου από Μύλους για Κουμαραδάιους (Μεγάλη Παναγία), με λήψη από Μπουρνιά και Θειό οπου υπερτερεί ο Μπουρνιάς λόγω απόστασης, ενώ σε μερικά σημεία  υπάρχει η τάπα της αρκούδας!

Αν είναι ή δεν είναι σε SFN, μόνο οι τεχνικοί των σταθμών το γνωρίζουν. Αυτό που ξέρω εγώ, είναι ότι έναν ιδιωτικό σταθμό που εκπέμπει από Βαθύ (Θειος), Μπουρνιά και Καρλόβασι, τον ακούς (με αυτοκίνητο) στο μεγαλύτερο μέρος του μεγάλου «γύρου» της Σάμου και μάλιστα στην ίδια συχνότητα, κάτι που δεν συμβαίνει με τους τρεις σταθμούς της ΕΡΑ που έχουν συνολικά παρουσία στο νησί (ΕΡΑ Αιγαίου, Δεύτερο, ΕΡΑ Σπορ). Όπως και να το κάνουμε, οι απαιτήσεις κάλυψης από την ΕΡΤ είναι μεγαλύτερες σε σχέση με μικρές τοπικές ιδιωτικές επιχειρήσεις, όπως είναι οι ραδιοφωνικοί σταθμοί της Σάμου.

Από τη στιγμή, μάλιστα, που η ΕΡΤ χρησιμοποιεί συχνότητες που ο χάρτης FM του 2001 προβλέπει μόνο για τον Μπουρνιά, προκειμένου να εκπέμπει κι από άλλα σημεία (Π. Ηλίας Ζερβού 89,7 – Πλάτανος 87,7 & 91,7) αναρωτιέμαι το εξής: Γιατί στον Πλάτανο χρησιμοποιούνται δύο συχνότητες, ενώ στο Κ.Ε. Βουρλιώτες (Αυλάκια) δεν χρησιμοποιείται καμία; Δεν είναι, λοιπόν, παράξενο γιατί στα περισσότερα χωριά της Βόρειας Σάμου (από Βουρλιώτες και πέρα) δεν υπάρχει ίχνος ραδιοφωνικής παρουσίας της ΕΡΤ στα FM.

Ελπίζω, το θέμα αυτό να λυθεί μετά την προμήθεια των νέων πομπών/αναμεταδοτών FM της ΕΡΤ κι ένας να τοποθετηθεί στo K.E. Βουρλιώτες (Αυλάκια).

[nektarios 1451]

Πρώτο στο 89.8 που έλαβα πολύ δυνατά σήμερα στην  Ασπροβάλτα με στατικό rds από πού είναι, δεν το θυμάμαι!

λευκκιμη εβρου ισως?

[MCelliotG]

Εδώ αυτό με το ζόρι βγαίνει μέσα στην Αλεξανδρούπολη, θα έβγαινε εκεί? Δεν είναι από Μουσθένη πάντως.

[thanost]

Μήπως είναι το 89.2 από Ορφανιο και μεταφέρθηκε 89.8;

Στάλθηκε από το SM-A705FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[nektarios 1451]

αυτο περασε και μενα απο το μυαλο μετα την απαντηση του Ηλια

[teletkv]

Μήπως είναι το 89.2 από Ορφανιο και μεταφέρθηκε 89.8;

Στάλθηκε από το SM-A705FN μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

μπράβο
Συγχώνευση: Σαβ 25 Σεπ 2021, 11:06Δεύτερο από Πλάκα βλάβη στο exciter.Την Πέμπτη θα αποκατασταθεί.RDS Τρίτο από Θάσο.Μας τελείωσε.Θα μπει καινούργιο σύντομα.
Συγχώνευση: Σαβ 25 Σεπ 2021, 11:11Την Πέμπτη πλήρη ενεργοποίηση Rds Δεύτερο στη διαδρομή Θάσο , Πλάκα, Λευκίμμη, Πύθιο.Και μέχρι 15 Οκτωβρίου Όλος ο οδικός άξονας Χορτιάτης, Μουσθένη, Βασιλάκι, Πλάκα,Λευκίμμη, Πύθιο και  Πεντάλοφος!!!!
Συγχώνευση: Σαβ 25 Σεπ 2021, 11:13Μαζί με κορφοβουνι Σέρρες και Φαλακρό (Νευροκόπι-Δραμα)
Συγχώνευση: Σαβ 25 Σεπ 2021, 11:13Μαζί με Σταυρούπολη Ξάνθης
Συγχώνευση: Σαβ 25 Σεπ 2021, 11:16Όλη η Κεντρική Μακεδονία ,η Ανατολική και Θράκη. Έπεται συνέχεια

[MCelliotG]

Ωραία νέα, να θυμίσω σε αυτό το σημείο να αλλάξουν τα μηνύματα στο RDS του Χορτιάτη με "σωστά" greeklish HORTIATIS ή CHORTIATIS (πού φτάσαμε...).
Και ωραίο επίσης το δίκτυο στο DEFTERO (φαντάζομαι θα αλλάξουν και τα μηνύματα) αλλά τι να τις κάνεις τις εναλλαγές πομπών όταν ο ήχος δεν θα είναι συγχρονισμένος ανάμεσα στα κέντρα? Εκτός αν τον συγχρονίσετε....
Επίσης κανένα νέο για ενεργοποίηση του Τρίτου από Πλάκα? Η 87.8 πχ περιμένει...

[panos_panopoulos]

91.3 κ 100.3 και 97.3 απο Ακαρνανικα ηταν κλειστά το πρωί τώρα λειτουργούν πάλι δε γνωρίζω αν ηταν βλάβη η εκαναν κάποια αλλαγή/συντήρηση αυτο που γνωρίζω είναι το οτι πέρασαν στο Αγρίνιο οι γείτονες Ιταλοί που στραγγαλιζονταν όπως το100.4  bucheri και το 91.4  Kiss

[ch10]

Και στα Γεράνεια άλλαξε το RDS της ΕΡΑΣΠΟΡ στους 105.0 σήμερα το πρωί.

[a11]

ξεκινησαν τα  RDS  για πρωτη φορα 
στην ΕΡΑ 1 92,9  ΜΗΖ, στο ΕΡΑ 2  94,9 ΜΗΖ , ΕΡΑΣΠΟΡ 90,1 ΜΗΖ , ΚΑΙ ΕΡΑ 3 106 ΜΗΖ 
απο ΣΚΛΟΠΑ ΧΑΝΙΩΝ ..
 ως εδω  ολα καλα εκτος απο την  ΕΡΑ 2
 που  δειχνει περιοχη ΥΜΗΤΟΣ   
, ενω στα αλλα ραδιοφωνα τρεχει σωστα η    περιοχη   ΧΑΝΙΑ

[geoavlonitis]

Επιτέλους... Έχουν stereo;;

Στάλθηκε από το M2102J20SG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk