Η Ε.ΡΑ. στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)

[air1979]

Στο FMSTEREO  συμφωνα με  CCIR, το φασμα AUDIO περιοριζεται στους 15 KHz. Ειναι δουλεια της σρερεογεννητριας αυτο.

[JuniorRF]

Το ακουστικό τους φάσμα δυστυχώς έχει περιοριστεί στα  ~13.0 - 13.5 ΚΗz
Chris_s :  Πως θα γίνει η μείωση του φάσματος;  Εγώ ξέρω ότι στο HEADEND δίνονται 20ΚΗZ  (L & R). Από εκεί δίνονται  στο δορυφόρο.  Σε κάθε σημείο εκπομπής μεσολαβεί μία λήψη - αποκωδικοποίηση και κατευθείαν STEREO CODER. Όποιος  περιορισμός φάσματος, για τον οποίο αναφέρεσαι, μόνο στη στερεογεννήτρια και σε τυχόν audio processor μπορεί να οφείλεται. Οποιαδήποτε αλλαγή στο bitrate, για την οποία γίνεται λόγος παραπάνω, δεν έχει σχέση με το ακουστικό φάσμα παρά μόνο στην ποιότητα.

Μάλλον οChris_s μιλάει στο ότι το περνάνε από το τηλεοπτικό και τοννηχο τον φτάνουν βαριά βαριά μέχρι 14 με 15 KHz Όμως με την μεταφορά Audio over IP θα μπορούν να αλλάξουν το ακουστικό φάσμα προς τα επάνω. .Όντως αυτό δεννεχει να κάνει με το bitrate για την μεταφορα του προγράμματος,  αυτό μπορεί να πάει και 512Kbpps. 

[JuniorRF]

Στο FMSTEREO  συμφωνα με  CCIR, το φασμα AUDIO περιοριζεται στους 15 KHz. Ειναι δουλεια της σρερεογεννητριας αυτο.

πάνω από 15KHz δεν ξέρω πιο αυτι θα ακούσει και τι

[sigmacom]

Το ακουστικό τους φάσμα δυστυχώς έχει περιοριστεί στα  ~13.0 - 13.5 ΚΗz
Chris_s :  Πως θα γίνει η μείωση του φάσματος;  Εγώ ξέρω ότι στο HEADEND δίνονται 20ΚΗZ  (L & R). Από εκεί δίνονται  στο δορυφόρο.  Σε κάθε σημείο εκπομπής μεσολαβεί μία λήψη - αποκωδικοποίηση και κατευθείαν STEREO CODER. Όποιος  περιορισμός φάσματος, για τον οποίο αναφέρεσαι, μόνο στη στερεογεννήτρια και σε τυχόν audio processor μπορεί να οφείλεται. Οποιαδήποτε αλλαγή στο bitrate, για την οποία γίνεται λόγος παραπάνω, δεν έχει σχέση με το ακουστικό φάσμα παρά μόνο στην ποιότητα.

Κατ΄αρχας ισχύει ότι το έχουν περιορισμένο στα 13.5 kHz
Το κόψιμο πρέπει να γίνεται στην κωδικοποίηση πριν την πολυπλεξία.

[air1979]

Κατ΄αρχας ισχύει ότι το έχουν περιορισμένο στα 13.5 kHz[

Αυτό που δείχνεις είναι "κόψιμο" από το LPF 15 KHz του STEREOCODER. 
Αν έχει γίνει περιορισμός στους 13.5ΚΗz πριν την πολυπλεξία, όπως λες, τότε  με έναν audio analyser θα το δούμε και σε οποιονδήποτε δέκτη dvb-t αφού από εκεί είναι η πηγή, σχεδόν όλων των πομπών FM της ΕΡΤ.
Συγχώνευση: Χθες στις 22:09πάνω από 15KHz δεν ξέρω πιο αυτι θα ακούσει και τι

Όποιος έχει ασχοληθεί με ρύθμιση στερεογεννήτριας θα ξέρει, ότι λίγο παραπάνω να ξεφύγει ο πιλοτος 19KHz, οι ακροατές παραπονιούνται για φύσημα!  Άρα ακούει το αυτί!

[sigmacom]

Κανένα κόψιμο στους 15kHz. Έχει κοπεί πολύ πιο πριν, στους 13.5 kHz λέμε.
Ξαναδες την εικόνα.

[Chris_S]

Όποιος έχει ασχοληθεί με ρύθμιση στερεογεννήτριας θα ξέρει, ότι λίγο παραπάνω να ξεφύγει ο πιλοτος 19KHz, οι ακροατές παραπονιούνται για φύσημα!  Άρα ακούει το αυτί!

Όταν ο πιλότος των 19 kHz είναι ελαφρά εκτός συχνότητας, αυτό που συνηθως συμβαίνει είναι οτι αλληλεπιδρά με άλλα σήματα στον δέκτη, όπως το ίδιο το ηχητικό σήμα ή άλλα spurious σήματα, για να δημιουργήσει προϊόντα ενδοδιαμόρφωσης που εμπίπτουν στο ακουστικό εύρος (δηλ κάτω των 15 kHz).  Αυτά τα προϊόντα ενδοδιαμόρφωσης μπορεί να εκδηλωθούν ως ελαφρό σφύριγμα ή φύσημα, κάτι που συνήθως αντιλαμβάνονται οι άνθρωποι όταν ισχυρίζονται ότι «ακούνε τον πιλότο».

[air1979]

Κανένα κόψιμο στους 15kHz. Έχει κοπεί πολύ πιο πριν, στους 13.5 kHz λέμε.

Δεν ξέρω απο που έχεις πάρει αυτό  το στιγμιότυπο, αν έχεις τον αναλυτή δοκίμασε σε λήψη από άλλο πομπό (άλλη στερεογεννήτρια) και θα δεις διαφορά. Ως γνωστό η κλίση της καμπύλης μετά τη συχνότητα αποκοπής ενός LPF  εξαρτάται από την ποιότητα - τύπο του φίλτρου. Η συγκεκριμένη στερεογεννήτρια έχει, από ότι φαίνεται,  χαμηλής ποιότητας LPF. Επίσης δεν ξέρουμε και την ποιότητα του αναλυτή FM που έχεις πάρει το στιγμιότυπο.  Σε στερεογεννήτριες με ψηφιακά φίλτρα έχουμε ακουστικό εύρος αυστηρώς 15 KHz.
Συγχώνευση: Χθες στις 23:28Chris_s   Αυτό που λες ισχύει υπό προϋποθέσεις (συσχετισμοί στο ηχητικό φάσμα).  Αυτό που λέω εγώ αποδεικνύεται. Πως; Απλά, αυξάνεις τον πιλότο, πχ στους  10KHz απόκλιση, και ΔΕΝ δίνεις AUDIO. Όποιο αυτί ακούει τους  19,  θα τους ακούσει. Είναι ξεκάθαρα οι 19 KHz τότε, τίποτα άλλο.

[Chris_S]

Στο FMSTEREO  συμφωνα με  CCIR, το φασμα AUDIO περιοριζεται στους 15 KHz. Ειναι δουλεια της σρερεογεννητριας αυτο.

Kι άμα εγώ παίζω μονοφωνικά, μόνο με το exciter και δεν έχω στερεογεννήτρια.. τι γίνεται τότε.. την πάτησα; 

[air1979]

Απλά, τότε παίζεις ότι δίνει ο ενισχυτής audio και ακούς όσο ακούει το αυτί σου.....  (Αλλά, δεν είναι STEREO)

Δεν απάντησες όμως, σε ποια feed στενεύει το φάσμα που γράφεις παραπάνω.

[sigmacom]

Δεν ξέρω απο που έχεις πάρει αυτό  το στιγμιότυπο, αν έχεις τον αναλυτή δοκίμασε σε λήψη από άλλο πομπό (άλλη στερεογεννήτρια) και θα δεις διαφορά. Ως γνωστό η κλίση της καμπύλης μετά τη συχνότητα αποκοπής ενός LPF  εξαρτάται από την ποιότητα - τύπο του φίλτρου. Η συγκεκριμένη στερεογεννήτρια έχει, από ότι φαίνεται,  χαμηλής ποιότητας LPF. Επίσης δεν ξέρουμε και την ποιότητα του αναλυτή FM που έχεις πάρει το στιγμιότυπο.  Σε στερεογεννήτριες με ψηφιακά φίλτρα έχουμε ακουστικό εύρος αυστηρώς 15 KHz.

Δυστυχώς η ΕΡΑ δεν τροφοδοτεί με ασυμπίεστο ήχο και full bandwidth οπως κάνουν όλοι οι υπόλοιποι σταθμοί.
Στέλνει συμπιεσμένο (κατά MPEG ή AAC - αυτό δε το ξέρω), και ΕΚΕΙ έχουν πετσοκόψει το εύρος στα 13.5 kHz. Φαντάζομαι μάλλον για εξοικονόμηση bandwidth στο δορυφόρο.

Οπότε, αν στην είσοδό της στερεογεννήτριας ταΐσεις ήχο κομμένο ήδη στα 13.5 kHz, ε, δε πα να έχεις και 20 kHz LPF στη στερεογεννήτρια, 13.5 kHz θα πάρεις στον αέρα.
Αυτό λοιπόν λέμε εδω πέρα: δεν είναι θέμα στερεογεννήτριας, είναι κομμένο από πιο πριν.
Αλλωστε νομίζω στο 2ο πρόγραμμα από Χορτιάτη, έχουν DDS exciter της SyES, όπου τα φίλτρα τους είναι ψηφιακά (και άριστα).

Υ.Γ.
ΟΛΑ τα προγράμματα της ΕΡΑ από τον Χορτιάτη (88, 90, 92, 93.9) έτσι παίζουν, κομμένα στα 13.5 kHz.
Μόνο τα τοπικά της ΕΡΤ3 παίζουν κανονικά στα 15+kHz, οπως και όλα τα ιδιωτικά.

[air1979]

Μόνο τα τοπικά της ΕΡΤ3 παίζουν κανονικά στα 15+kHz, οπως και όλα τα ιδιωτικά.

  15+ΚΗz  Δεν  υπάρχει, θα γίνει αχταρμάς το MPX.  (Πως θα "ξεχωρίσει κατά συχνότητα και φάση" ο δέκτης τον πιλότο;)
 Αφού επιμένεις, αν μπορείς, δώσε μας στιγμιότυπο με  audio FM   +15KHz. 

Συγχώνευση: Σήμερα στις 00:48 +15 KHz   Audio FM STEREO εννοώ.
Συγχώνευση: Σήμερα στις 01:08Στέλνει συμπιεσμένο (κατά MPEG ή AAC - αυτό δε το ξέρω)

Αυτή η συμπίεση (της κωδικοποίησης μεταφοράς), δεν παρεμβαίνει στο ηχητικό φάσμα, το οποίο παραμένει στους 20KHz,  παρά μόνο  στην ποιότητά του. Σκοπό έχει να μειώσει το bitrate αλλά εις "βάρος" της ποιότητας όχι του εύρους.
Επίσης  αν ο ήχος είναι καλός ή πετσοκομμένος που λες, αυτό δεν προκύπτει στις τηλεοράσεις... Βάλε στο στερεοφωνικό του σπιτιού σου (μέσω scart  πχ)  και δες πως είναι ο ήχος στα ραδιόφωνα της ΕΡΑ. Από την ίδια αυτή πηγή τροφοδοτούνται και οι πομποί FM.
Συγχώνευση: Σήμερα στις 01:19Εν κατακλείδι, κάθε σημείο εκπομπής FM της ΕΡΑ  έχει ανάλογα την ρύθμιση (stereocoder & audio processor) και το δικό του ηχόχρωμα. Η πηγή είναι η ίδια και με εύρος 20ΚHz.

[Chris_S]

Απλά, τότε παίζεις ότι δίνει ο ενισχυτής audio και ακούς όσο ακούει το αυτί σου.....  (Αλλά, δεν είναι STEREO)

Δηλαδή, το ίδιο το exciter δεν περιλαμβάνει βαθμίδα φίλτρου διέλευσης χαμηλών, 15 ΚΗz, γιά να αποκτήσει την απαραίτητη πιστοποίηση EC ή FCC;
Συγχώνευση: Σήμερα στις 01:55

Αυτή η συμπίεση (της κωδικοποίησης μεταφοράς), δεν παρεμβαίνει στο ηχητικό φάσμα, το οποίο παραμένει στους 20KHz,  παρά μόνο  στην ποιότητά του. Σκοπό έχει να μειώσει το bitrate αλλά εις "βάρος" της ποιότητας όχι του εύρους.

Οταν συνθέτεις ένα αρχείο mp3, δεν σου εχει τύχει ποτέ να θέσεις στις επιλογές του αρχείου να έχει συγκεκριμένη μέγιστη ακουστική συχνότητα;  Εξ ορισμού, με το θεώρημα Nyquist-Shannon, η υψηλότερη συχνότητα που μπορεί να αναπαραχθεί σωστά σε ενα ψηφιακό σήμα, είναι το ήμισυ του ρυθμού δειγματοληψίας του..

Επομένως... ένα MP3 με ρυθμό δειγματοληψίας 27 ΚΗz, στη θεωρία μπορεί να αναπαράξει συχνότητες έως και 13.5 ΚΗz.
Κάτι αντίστοιχο γίνεται και στα streams/feeds. Και στο προκείμενο θέμα, προφανώς γίνεται σκόπιμα για την εξοικονόμηση φάσματος..

   

[JuniorRF]

Κατ΄αρχας ισχύει ότι το έχουν περιορισμένο στα 13.5 kHz[

Αυτό που δείχνεις είναι "κόψιμο" από το LPF 15 KHz του STEREOCODER. 
Αν έχει γίνει περιορισμός στους 13.5ΚΗz πριν την πολυπλεξία, όπως λες, τότε  με έναν audio analyser θα το δούμε και σε οποιονδήποτε δέκτη dvb-t αφού από εκεί είναι η πηγή, σχεδόν όλων των πομπών FM της ΕΡΤ.
Συγχώνευση: Χθες στις 22:09πάνω από 15KHz δεν ξέρω πιο αυτι θα ακούσει και τι

Όποιος έχει ασχοληθεί με ρύθμιση στερεογεννήτριας θα ξέρει, ότι λίγο παραπάνω να ξεφύγει ο πιλοτος 19KHz, οι ακροατές παραπονιούνται για φύσημα!  Άρα ακούει το αυτί!

Αυτό που λέω είναι για την ακουστική συχνότητα ποιο αυτι θα ακούσει ένα πατίνι πάνω από τους 15KHz όχι γιατον πιλότο. Ο πιλότος είναι στο 10% και το στέρεο στα 4 με 5% . Όσο θυμάμαι από αυτό που έχω διαβάσει στο πρότυπο.  Μπορεί να κάνω λάθος αν είναι κάτι άλλο θα πρέπει να το ξαναδώ.
Συγχώνευση: Σήμερα στις 02:17Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε αυτό εννοούσα

[Chris_S]

Αυτό που λέω είναι για την ακουστική συχνότητα ποιο αυτι θα ακούσει ένα πατίνι πάνω από τους 15KHz όχι γιατον πιλότο.

Οι περισσότεροι νέοι (εκτός απο τους χρόνιους DJs  ), μπορούν να ακούσουν και πιό πάνω απο τους 15 ΚΗz.. Με τα χρόνια όμως, η ικανότητα αυτή σταδιακά χάνεται.. 

Ο λόγος που θεσπίστηκε στα FM το ακουστικό όριο των 15 ΚΗz είναι για την προστασία του πιλότου στους 19 ΚΗz. Τώρα αν ειναι η αποκοπή είναι στους 15 ΚΗz.. ή ο κόφτης ξεκινάει στους 15 και καταλήγει στους 15.5 ΚΗz, δεν τρέχει και κάτι. Πολλοι επεξεργαστές FM έχουν ρύθμιση για "15 ΚΗz", "15.5 KHz" ή και "16 ΚΗz".. Mε το σκεπτικό οτι με τη χρήση φίλτρου με ελαφρά λιγότερο απότομη απελευθέρωση, μπορεί να βελτιωθεί κάπως η "ανοιχτότητα" του ήχου.. να γίνει ακόμη λίγο πιο αεράτος -- παρόλο που η ενέργεια σε αυτές τις συχνότητες είναι πολύ χαμηλή και δεν προκαλεί θεμα στον πιλοτο ή στους γείτονες..

[JuniorRF]

Οι περισσότεροι νέοι (εκτός απο τους χρόνιους DJs  ), μπορούν να ακούσουν και πιό πάνω απο τους 15 ΚΗz.. Με τα χρόνια όμως, η ικανότητα αυτή σταδιακά χάνεται.. 

Ο λόγος που θεσμίστηκε στα FM το ακουστικό όριο των 15 ΚΗz είναι για την προστασία του πιλότου στους 19 ΚΗz. Τώρα αν ειναι η αποκοπή είναι στους 15 ΚΗz.. ή ο κόφτης ξεκινάει στους 15 και καταλήγει στους 15.5 ΚΗz δεν θα γίνει και κάτι. Πολλοι επεξεργαστές FM έχουν ρύθμιση για "15 ΚΗz", "15.5 KHz" ή και "16 ΚΗz".. Mε το σκεπτικό οτι με τη χρήση φίλτρου με ελαφρά λιγότερο απότομη απελευθέρωση, μπορεί να βελτιωθεί κάπως η "ανοιχτότητα" του ήχου.. να γίνει ακόμη λίγο πιο αεράτος -- παρόλο που η ενέργεια σε αυτές τις συχνότητες είναι πολύ χαμηλή και δεν προκαλεί θεμα στον πιλοτο ή στους γείτονες..

Προφανώς στα 15,5 είναι ποιο αερατο αλλά όπως είπες πλέον ποιος και πόσοι. Μόνο όσοι ακούν κλασική μουσικοί και έχουν την δυνατότητα να ακούσουν αρα όπως είπες πολύ ελάχιστοι.

[Chris_S]

JuniorRF   Όσο πιο ελεύθερο αφήνεις το ακουστικό φάσμα, τοσο πιο φυσικός και διαυγής ακουγεται ο ήχος.. Οι θεμελιώδεις συχνότητες από τα πιατίνια hi-hats των ντραμς, μπορει να είναι μόνο 300-3000 Hz, όμως οι αρμονικές τους φθανουν ως και 10-17k Hz, και ειναι αυτες που δίνουν την ευκρίνεια, τον 'αερα' και τη 'λάμψη'..

Επισης στα FM εχεις να κάνεις και με την διαδικασία προέμφασης/απο-έμφασης (για να μειώσεις τον θόρυβο), που όσο σωστά και αν γίνεται, πάντα μουνταίνει λίγο τον ήχο... Στην αναπαραγωγή χάνει τις ωραίες υψηλές.. δεν εχει τη διαύγεια του 'CD", όσο κι αν ανεβάσεις τα πρίμα μετά..

[sigmacom]

  15+ΚΗz  Δεν  υπάρχει, θα γίνει αχταρμάς το MPX.  (Πως θα "ξεχωρίσει κατά συχνότητα και φάση" ο δέκτης τον πιλότο;)
 Αφού επιμένεις, αν μπορείς, δώσε μας στιγμιότυπο με  audio FM   +15KHz. 

Φίλε μου, ή μας τρολλάρεις ομαδικώς, ή είσαι κάποιος άσχετος με το επάγγελμα!
Δεν δημιουργείται κανένα μπλέξιμο πουθενά αν το φίλτρο της στερεογεννήτριας είναι στα 15 ή στα 16 kHz. 
Πάρε έναν Omnia 6. Κι επειδή απ' ότι φάνηκε δεν ξέρεις να διαβάζεις γραφήματα, να επισημάνω ότι έβαλα κέρσορα στα 15kHz, οπότε ότι υπάρχει δεξιά του είναι πάνω από τους 15 kHz (εδώ φαίνεται το φίλτρο να ξεκινά κάπου στους 16 kHz)
[ Τα συνημμένα δεν εμφανίζονται στους επισκέπτες ]
Πάρε κι έναν Orban 8600. Ο κέρσορας επίσης στα 15kHz, εδώ το φίλτρο ξεκινά κι αυτό κάπου στους 16 kHz, δε το λες brickwall, αλλά υπάρχει notch για την προστασία των 19 kHz
[ Τα συνημμένα δεν εμφανίζονται στους επισκέπτες ]
Έτσι παίζουν εκατοντάδες χιλιάδες σταθμοί στον πλανήτη, χωρίς κανένα πρόβλημα, εδώ και πολλές δεκαετίες.
Αν ήσουν σχετικός και δεν τρολλάριζες, θα το γνώριζες αυτό.

Αυτή η συμπίεση (της κωδικοποίησης μεταφοράς), δεν παρεμβαίνει στο ηχητικό φάσμα, το οποίο παραμένει στους 20KHz,  παρά μόνο  στην ποιότητά του. Σκοπό έχει να μειώσει το bitrate αλλά εις "βάρος" της ποιότητας όχι του εύρους.
Επίσης  αν ο ήχος είναι καλός ή πετσοκομμένος που λες, αυτό δεν προκύπτει στις τηλεοράσεις... Βάλε στο στερεοφωνικό του σπιτιού σου (μέσω scart  πχ)  και δες πως είναι ο ήχος στα ραδιόφωνα της ΕΡΑ. Από την ίδια αυτή πηγή τροφοδοτούνται και οι πομποί FM.
Εν κατακλείδι, κάθε σημείο εκπομπής FM της ΕΡΑ  έχει ανάλογα την ρύθμιση (stereocoder & audio processor) και το δικό του ηχόχρωμα. Η πηγή είναι η ίδια και με εύρος 20ΚHz.

Και εδω λες πράγματα που δεν ισχύουν, και μπερδεύεις και τον κόσμο που διαβάζει.

1) Τουλάχιστον τα τέσσερα προγράμματα της ΕΡΑ στην περιοχή μου δεν παίζουν έτσι. Όπως έρχεται το συμπιεσμένο feed, ταϊζει κατ΄ευθείαν τα exciter (με ενσωματωμένη στερεογεννήτρια).
2) Κατά την συμπίεση σε MPEG η AAC, ανάλογα το sampling rate που θα επιλέξεις, κόβεις και το ακουστικό φάσμα. Είναι ένας τρόπος να κατεβάζεις και το bandwidth στην έξοδο, ακριβώς επειδή περιορίζεις τις συχνότητες που πρέπει να επεξεργαστεί ο αλγόριθμος.

Μου αρέσει κιόλας που τα λες δημόσια, τα λες και με αυτοπεποίηθηση!!! 
Please stop, δεν είναι όλοι άσχετοι εδω.

[nektarios 1451]

αυτα ολα μου φαινονται κινεζικα δεν τα ξερω αλλα αυτο που ξερω ειναι τι αντιλαμβανεται το αυτι και σε αυτη τη περιπτωση το εχω ξαναγραψει και αλλη φορα για την ερα 2 εδω οτι εχει καλο ηχο και στα ακλαρνανικα και στον αινο αλλα στα ακαρνανικα ειναι ελαρος ποιο γεματος? ποιο δυνατος? ποιο πρισμενος σε σχεση με τον αινο

[panos456]

Για να μιλάμε και με στοιχεία, σας παραθέτω μερικά screenshots από τις εκπομπές του Αίνου, όπου και τα τέσσερα προγράμματα έχουν όριο στα 13,5 KHz εμφανέστατα! Η απόδειξη ότι δεν είναι τοπικό φαινόμενο, κρύβεται φυσικά στις αναμεταδόσεις μέσω DVB-T, το τελευταίο screenshot είναι ανάλυση ήχου του Κόσμος από το HDSDR μέσω του DVB-T (τροφοδοσία ήχου κατευθείαν από το δέκτη) όπου φαίνονται κι εκεί τα 13,5 KHz:

[ Τα συνημμένα δεν εμφανίζονται στους επισκέπτες ]

[ Τα συνημμένα δεν εμφανίζονται στους επισκέπτες ]

[ Τα συνημμένα δεν εμφανίζονται στους επισκέπτες ]

[ Τα συνημμένα δεν εμφανίζονται στους επισκέπτες ]

[ Τα συνημμένα δεν εμφανίζονται στους επισκέπτες ]