Η ψηφιακή τηλεόραση σε ΑΤΤΙΚΗ, ΣΑΡΩΝΙΚΟ & ΝΟΤΙΑ ΕΥΒΟΙΑ [ΠΖ 09]

[marios1234]

Sorry για την χαζη ερώτηση,αλλά τι εννοείτε με τα 35 και 38;Τις συχνότητες του αναλογικού ΑΝΤ1 ή καμία σχέση;
Πάντως αν ήμουν η NTIΤΖΙΑ σε ένα τόσο βασικό Κ.Ε όπως ο Υμηττός(αλλά και ο Χορτιάτης) θα έβαζα τους πιο δυνατούς πομπούς με πάνελ προς όλες τις κατευθύνσεις ώστε το σήμα να φτάνει όχι στην Κρήτη,αλλά μέχρι την Τουρκία που λέει ο λόγος!Βέβαια τα λέω αυτα χωρίς να γνωρίζω το αντικείμενο ούτε πως εκπέμπει τελικά η ΝΤΙΤΖIA...

[Thanassis]

1. Ναι. Από το κεραιοσύστημα του ΑΝΤ1 βγαίνει η Digea - τουλάχιστον από τον Υμηττό, αλλά μάλλον το ίδιο συμβαίνει και στην Αίγινα.

2. Μην το λες έτσι εύκολα αυτό για τη μεγάλη ισχύ.
Η ισχύς είναι ήδη πάρα πολύ μεγάλη για τα δεδομένα της ψηφιακής τηλεόρασης και υπάρχουν αναφορές για πολλά προβλήματα σε κεντρικές εγκαταστάσεις στο λεκανοπέδιο, όπου αρκετοί ενισχυτές που ήταν ήδη ρυθμισμένοι στο όριο της ενδοδιαμόρφωσης, το έχουν πλέον ξεπεράσει. Δηλαδή έχουν προβλήματα και στα ψηφιακά και στα αναλογικά κανάλια.
Αυτό το φαινόμενο οφείλεται στο γεγονός ότι τα ψηφιακά κανάλια είναι πολύ πιό "γεμάτα" στο φάσμα τους από τα αναλογικά και όταν φτάνουν στις εισόδους των ενισχυτών με σήμα αντίστοιχης στάθμης αυτού των αναλογικών, τους τσιτώνουν στο όριο ή ακόμα και πέρα από αυτό.
Το ζόρισμα των ενισχυτών θα πολλαπλασιαστεί αν ξεκινήσουν και τα επόμενα ψηφιακά μπουκέτα στην ίδια μεγάλη ισχύ, οπότε η σκέψη σου για πιο δυνατούς πομπούς, δεν είναι ορθή.
Οι πομποί είναι ήδη πολύ ισχυροί (για το ψηφιακό) - άσχετα αν χρειάζονται μικρορυθμίσεις (κυρίως στο κατακόρυφο διάγραμμα ακτινοβολίας λέω εγώ ...), για να καλύψουν σωστά το χώρο που προβλέπεται να καλύψουν.

[Olorin]

Εμένα μου φαίνεται περίεργη η πολύπλεξη των εξόδων 46 & 47 στο ίδιο κεραιοσύστημα - μαζί με το 38.
Αν με ρώταγες θα έλεγα ότι χρειάζεται ένα κανάλι κενό. Προφανώς βέβαια έχω χάσει επεισόδια, μια που δεν παρακολουθώ αυτό τον τομέα τα τελευταία χρόνια.
--------------------------
Δεν απάντησες στην πρόκληση όμως Γιάννη ...
Περίμενα να πιάσεις την πάσα.  

Για το γεγονός ότι το λεκανοπέδιο μπουμπουνίζει, αλλά μακριά χάνονται λέω.
Εγώ θα κάνω μια υπόθεση:
Τα πάνελ του 38 έχουν ηλεκτρική κλίση προς τα κάτω για το 38.
Η ίδια ηλεκτρική κλίση στα 46 & 47, τα γυρίζει περισσότερο προς τα κάτω, επομένως: το λεκανοπέδιο μπουμπουνίζει, αλλά μακριά χάνονται.    8)  8)

Για πες ...  

Κάποια πράγματα εννοουνται, δεν χρήζουν κάν σχολιασμου.

 Αν κατεβάσεις ηλεκτρικά πάνω απο 5 μοιρες τον λοβό πετάς κι ενα βυζί προς τις +10 μοιρες στα + κάμποσα db απο το δίπολο..

στον ορίζοντα δε, οι φάσεις των δυο λοβών πια εχουν φτάσει αρκετές μοιρες για να null-αρουν. Ναι, εχεις δίκιο, θα ειναι για κλάματα....  τους λοβους του αντέννα στο 38 ειδικά τους εχω φάει στην μουρη. Το εχω προσπαθήσει πολύ στα νιάτα μου, κάποια στιγμή το εχασα και δεν το ξαναείδα εκτοτε. Εν τω μεταξύ ειχε ανοιξει ο τοπικός αναμεταδότης και εψαχνα για άλλα πράγματα (MTV και τέτοια) απο αθήνα, και πιό πολύ πια σαν τεχνική πρόκληση.
 

γι αυτό ειπα και "φρικτό" το κεραιοσύστημα.

Θα γελάσουμε οταν θα ανοιξουν τα τοπικά απο το 63, που θα τα ανοιγω καμπάνα και δεν θα βλέπω την επτάδα!

γιατί ποιό κεραιοσύστημα εχουν κομμένο - ραμμένο στο 63?

οσο για τον διπλέκτη,

Πολύ πιθανότερο δοθέντων των διαστάσεων του μηχανήματος (το δειχνει στο ρεπορτάζ)  αλλά και του πεδίου, εχω να ειναι κανα βαρβάτο (20KW) DVB-T2 που εχει διαθέσιμο τέτοιο ευρος (10ΜΗz standard) (μήν ξεχνάμε οτι ειναι μια NEC απο πίσω.....), χωρις ενδοδιαμορφώσεις και με βαρύ precorrection (τα 16ΜΗz ειναι πολλά....) παρα να δουλευουν diplexer ανα κανάλι.... εκτός πια αν τα Diplexer ειναι....εμβαπτισμένα σε υγρό ήλιο κι εχουν κανα Q της τάξεως του εκατομμυρίου!!!!! χι χι χι.....

το 38 ειναι ευκολη ιστορία ως προς τα 16 μεγάκυκλα του πακέτου της digea. Ειναι ευκολο επίσης να δεις αν γίνεται κάτι τέτοιο αν εισαι εντός της κάλυψης, στο Spectrum - μεταξύ των δυο COFDM, θα πρέπει να μην υπάρχει Notch, οπότε πιθανό τα παράγωγα ενδοδιαμόρφωσης στην "τρύπα" αναμεσα στα 2 Π να ειναι ψηλότερα απο τις ακριανές "φουστες" του συνολικου σήματος, οι οποίες θα πρέπει να ειναι πολυ πιο συμμαζεμένες για να μην σφαλιαρίζουν την ΕΡΤ απο πάνω και τον Αντεννα απο κάτω.

Αν ισχύει κάτι τέτοιο, τότε μάλλον όλη η έξοδος ειναι ενα μηχάνημα....

[Olorin]

και όχι γι άλλο λόγο, αλλά γιατι αν πλησιάσεις diplexer - combiner οποιασδήποτε τεχνολογίας παρα πολύ, το ripple το παιρνει και το σηκώνει. Μιλάμε για dB ολόκληρα, και δεν περνά ψηφιακό σήμα απο κει μέσα ετσι. Επίσης, μην ξεχνάμε οτι μιλάμε για +33dBW ανα πακέτο, ποιό diplexer σηκώνει τόσα βατάκια με απομόνωση στα UHF 1ΜΗz??? ακόμα και 25db ανα ΜΗz να εχει απομόνωση, πάλι η ενδοδιαμόρφωση της προσβαλλόμενης βαθμίδας ειναι αναπόφευκτη...

πάντα βέβαια υπάρχουν και τα Circulator...

οπως και αυτο εδώ

[Thanassis]

οσο για τον διπλέκτη,

Πολύ πιθανότερο δοθέντων των διαστάσεων του μηχανήματος (το δειχνει στο ρεπορτάζ)  αλλά και του πεδίου, εχω να ειναι κανα βαρβάτο (20KW) DVB-T2 που εχει διαθέσιμο τέτοιο ευρος (10ΜΗz standard) (μήν ξεχνάμε οτι ειναι μια NEC απο πίσω.....), χωρις ενδοδιαμορφώσεις και με βαρύ precorrection (τα 16ΜΗz ειναι πολλά....) παρα να δουλευουν diplexer ανα κανάλι.... εκτός πια αν τα Diplexer ειναι....εμβαπτισμένα σε υγρό ήλιο κι εχουν κανα Q της τάξεως του εκατομμυρίου!!!!! χι χι χι.....
...

Αν ισχύει κάτι τέτοιο, τότε μάλλον όλη η έξοδος ειναι ενα μηχάνημα....

χμμμμ...
Δεν είχα σκεφτεί τέτοια πιθανότητα, αλλά καλά ακούγεται. Θα μάθουμε λεπτομέρειες όμως ...

Τα Π θα τα ψάξω από Τετάρτη που θα γυρίσω Αθήνα. Εδώ τα σήματα είναι πάρα πολυ χαμηλά για τέτοιες παρατηρήσεις.
Πάντως αυτό που είδα είναι πως το 46 έχει ένα βύθισμα περίπου 1 MHz κάτω από την κεντρική συχνότητα. Δεν ξέρω αν είναι λόγω δύσκολης λήψης - θα τα ξαναδώ στην Αθήνα.

και όχι γι άλλο λόγο, αλλά γιατι αν πλησιάσεις diplexer - combiner οποιασδήποτε τεχνολογίας παρα πολύ, το ripple το παιρνει και το σηκώνει. Μιλάμε για dB ολόκληρα, και δεν περνά ψηφιακό σήμα απο κει μέσα ετσι. Επίσης, μην ξεχνάμε οτι μιλάμε για +33dBW ανα πακέτο, ποιό diplexer σηκώνει τόσα βατάκια με απομόνωση στα UHF 1ΜΗz??? ακόμα και 25db ανα ΜΗz να εχει απομόνωση, πάλι η ενδοδιαμόρφωση της προσβαλλόμενης βαθμίδας ειναι αναπόφευκτη...

ε, για αυτό είπα ότι ίσως έχω χάσει επεισόδια ...    

[Olorin]

Τέλος, το κεραιοσύστημα ειναι φρικτό γιατι "κάποιοι" εψαχναν επιχορήγηση για το "μεγάλο κόστος" των "νεων" συστημάτων και κάποιοι επιμένουν να ανακυκλώνουν τεχνολογία. Εικόνα 4:3, με custom DVB-T profile (MPEG-4 και EPG που τρελαίνει κάποιους δέκτες),

και,

 μα τον άγιο Νικόλα τον Μαρκόνη,

ΤΙ ΣΟΙ SFN κανατε ρε χωρις μελέτες λοβών?!?

ποιοι ειναι οι χρονισμοι σας στις ακμές των επικαλύψεων? ΠΟΥ ειναι αυτές? με κουκουρουκου υπολογισμους λοβου μην τυχόν και βάλετε 16 πάνελ?

Οταν φτιάχνεις SFN ξέρεις ακόμα και πόσα εκατοστά ειναι το μήκος της καθόδου σου, και το Group delay του splitter σου.

 Τρομάρα σας για πάροχος.

Respect στις εταιρίες κινητής - οτι κάνουν το σχεδιάζουν.

Τα καβουρια όμως στην τσέπη των ιδιωτικών σταθμών εθνικής εμβέλειας εχουν δαγκάνες που κόβουν δάχτυλα, φαινεται.

Και αντε και κάνατε τα κουκουρουκου σας, τρομάρα σας.

ΓΙΑΤΙ κλεισατε την Αιγινα με τόσο ελλειπή σχεδίαση και υποδομή, και δεν δηλώσατε κώλυμα αν αδυνατουσατε να κάνετε ενα δίκτυο της προκοπής?

Κάποιοι εχουν Quality 70% και ξαφνικά τους κάνει μια βουτα μεχρι unlock, και λέτε για τους ενισχυτές τους. Τρομάρα σας...

μόνο με το Google Earth ξέρετε να παίζετε....

Ασε φίλε Θανάση, η κατάσταση ειναι για πολύ κλάμα τελικά....

[themaxx]

Είναι "too much" να μου πεις Olorin τι εφαρμογές έχει η τηλεμετρία στην dvb-t εκπομπή ?

[babylon9825]

Αναφορά λήψης -Σούνιο, περιοχή Πουνταζέζα (κεραία προς Πάρνηθα)

Τίποτα στις 46 & 47. Υπάρχει αναλογική εκπομπή και στις δύο συχνότητες της ΝΕΤ από κοντινό (?) αναμεταδότη.

[Πετρος]

Αυτά είναι λεπτομέριες αν ο ένας ειναι λιγο ποιο πάνω στον πυλώνα και ο άλλος ειναι ποιο κάτω..

δεν ειναι και λιγο 30 μ .....

Η ERT παίζει και με λιγότερα watt apo Digea..

300 watt συγκεκριμενα αλλα τι 1,500 KW και τι 1,800 ΚW

[christos1414]

Ωραια...καλυφθηκε το 60% της Ελληνικης επικρατειας (Αττικη-Ξυλοκαστρο) με επιγεια ψηφιακη τηλεοραση. Καλυψαν και μερος των συνορων μας (Θεσσαλονικη) Τωρα μενει η παραμεθοριος (Λαρισα-Πατρα-Ηρακλειο)....με την ομογενεια (Α. Μακεδονια-Θρακη-Νησια Αιγαιου-Ηπειρος) τι θα γινει ρε μορτηδες???    Ειμαστε κι εμεις μερος αυτου του σχεδιου ή να αναμεινουμε σε Βουλγαρικα/Σκοπιανα/Αλβανικα/Τουρκικα επιγεια ψηφιακα εγχειρηματα???

Καλα,ενταξει...η ΕΡΤ μας εχει ΧΕΣΜΕΝΟΥΣ εδω και 4 χρονια (πιλοτικα) και το εχουμε εμπεδωσει. Φταινε μου φαινεται και οι Θασιτες που δεν πανε επανω στο Υψαριο να τα ξηλωσουν ολα.............ουτε αναλογικα θελουμε ουτε ψηφιακα. ΕΜΕΙΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΕ ΣΗΜΑΤΑ ΜΟΡΣ!!!!  

μεγαλε, μη ξεχνας την ομογενεια της Κεντρικης και Δυτικης Μακεδονιας!!

[Πετρος]

Ωραια...καλυφθηκε το 60% της Ελληνικης επικρατειας

Το αλλο με τον Τοτο το ξερεις?

[MCelliotG]

Πληθυσμιακά εννοεί ο Κώστας!

[themaxx]

@kgial μπορείς να μου εξήγησης πως γίνετε το ποιο άμεσο όργανο προπαγάνδας της εκάστοτε εξουσίας (ΕΡΤ) να σε έχει "χεσμένο" ??

[chrisk7]

Σε γενικές γραμμές, επιτυχία σημείωσε η μετάβαση στις ψηφιακές εκπομπές στην περιοχή της Αττικής, ακόμα και στις περιοχές που σταμάτησαν οι αναλογικές μεταδόσεις και οι τηλεθεατές βλέπουν πλέον τα ιδιωτικά κανάλια μόνο με αποκωδικοποιητή. Στο πλαίσιο αυτό και παρά τη δύσκολη συγκυρία, η Digea θα προχωρήσει στο επόμενο βήμα, με αλλαγή σχεδίου ωστόσο, αφού θα επεκτείνει το σήμα της στις ακριτικές περιοχές της χώρας. Επισημαίνεται ότι, αν οι συχνότητες στις παραμεθόριες περιοχές δεν καλυφθούν εγκαίρως, υπάρχει κίνδυνος να επωφεληθούν όμορες χώρες. Με δεδομένο ότι ο «κίνδυνος» για το συγκεκριμένο θέμα έρχεται από τα δυτικά, αναμένεται το ψηφιακό σήμα να κινηθεί προς τα εκεί. (Ναυτεμπορική)

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

αντε για να μην παραπονιέστε εκεί πάνω..

[D_Satellite]

Τα παλιά αναλογικά της Αίγινας π.χ. 47-mega, et3-28, star-61.. έφερναν πολυ καλό σήμα εδώ Κόρινθο, αντίθετα το 35 του ant1 δεν είχε φέρει σήμα ποτέ! άν η digea βγαινει απο το συγκεκριμένο κεραιοσύστημα του ant1 τότε γι αυτο δεν ακτινοβολεί καλά. Ένταξει εγω digea 'εχω απο Ξυλόκαστρο απλα με ενδιαφέρουν οι άλλες ψηφιακές συχνότητες της Αθήνας..πχ. mad-mtv - 63 uhf.. για να δούμε!....

[Anonymous]

Για τον ιστό του Αντεννα στον Υμηττό, μην ξεχναμε ότι ειχε και εφεδρικό πομπό στο 35 για να αποθαρρύνει τους μικρούς σταθμούς να καταλάβουν την συχνότητα αυτή. Το ίδιο έκανε και το MEGA στο 47. Αρα είναι πολύ πιθανό να εκπέμπει απο την κεραία του 35 απο Υμηττό. Ανακύκλωσηηηηηηηηη!

[NIKOSP]

Με ενα δεκτη NECO σημερα πετυχα το σκοπο μου. Ενταση σηματος 62% και ποιοτητα με καποια σκαμπανεβασματα που και που γυρω στο 50-56%.Παντως την παρακολουθηση δεν τη λες και εντελως ανετη μιας και εχει ωρες ωρες σπασιματα και κολληματα. Που θα παει θα στρωσει. Και επειδη η περιοχη εχει αρκετες διαφορες στη ληψη  απο Υμηττο, θα κανω τις δοκιμες μου και σε κανενα φιλικο σπιτι...ετσι σαν galop  Εχω να δοκιμασω και ενα δεκτη NECO HD Box αλλα προς το παρον βαριεμαι Αργοτερα.....

[themaxx]

η 35 δεν έφτανε εδώ ούτε με 60C

[babylon9825]

Θέλω κάποια στιγμή να απευθύνω την ερώτηση στους κυριους της Digea με ποιο κριτήριο αποφάσισαν να στήσουνε ΚΕ μόνο στο Υμηττο και την Αιγινα και οχι στην Παρνηθα.

[Thanassis]

Οικονομικό βέβαια. Τι άλλο?

Αφού και από Πάρνηθα σε SFN θα έπαιζε - δηλαδή δεν θα χρειαζόταν πρόσθετη συχνότητα ...
Και επειδή το τριπλό SFN με την Πάρνηθα μέσα είναι αρκετά πιο ζόρικο στο στήσιμο (κυρίως λόγω μεγάλης απόστασης των άκρων Πάρνηθα - Αίγινα)

[arva]

Θέλω κάποια στιγμή να απευθύνω την ερώτηση στους κυριους της Digea με ποιο κριτήριο αποφάσισαν να στήσουνε ΚΕ μόνο στο Υμηττο και την Αιγινα και οχι στην Παρνηθα.

Σύμφωνα με το ΦΕΚ Αρ. Φύλλου 1680/2008 για την ευρύτερη περιοχή Αττικής (ΕΠΕ 11) κατά τη μεταβατική περίοδο προβλέπεται εκπομπή μόνο από τα κέντρα εκπομπής Υμηττού και Αίγινας με διακοπή της αναλογικής εκπομπής από την Αίγινα.

Οικονομικό βέβαια. Τι άλλο?

Αφού και από Πάρνηθα σε SFN θα έπαιζε - δηλαδή δεν θα χρειαζόταν πρόσθετη συχνότητα ...
Και επειδή το τριπλό SFN με την Πάρνηθα μέσα είναι αρκετά πιο ζόρικο στο στήσιμο (κυρίως λόγω μεγάλης απόστασης των άκρων Πάρνηθα - Αίγινα)

Για την Πάρνηθα προβλέπεται εκπομπή σε διαφορετικό SFN. Συγκεκριμένα για ΕΠΕ 11-12 (Αττική - Κυκλάδες) Προβλέπεται:
SFN 1 - Imittos, Aigina, Lavrio, Sounio, Avlonas, Nea Makri, Prasino, Ohthonia, Gavrio, Andros, Exobourgo, Ano Mera, Foinikas, Syros, Thira, Halkida
SFN 2 - Parnitha, Vari, Styra, Paros, Filoti, Aigiali, Ios, Artemonas, Vathi Sifnos, Kamares, Milos, Darditsa, Anavissos

[Olorin]

Οικονομικό βέβαια. Τι άλλο?

Αφού και από Πάρνηθα σε SFN θα έπαιζε - δηλαδή δεν θα χρειαζόταν πρόσθετη συχνότητα ...
Και επειδή το τριπλό SFN με την Πάρνηθα μέσα είναι αρκετά πιο ζόρικο στο στήσιμο (κυρίως λόγω μεγάλης απόστασης των άκρων Πάρνηθα - Αίγινα)

...μεταφρασμένο σε τεχνολογικους όρους, με τις π@π@ριες που κάνανε σε Υμηττό και Αιγινα, και όχι με πρόβλεψη αλλά με on the field phasal drifting, δηλαδή μετρώντας GI και ρεγουλάροντας σε κάποια σημεία - στόχους, μπορεις να φτιάξεις SFN με μέχρι 2 κέντρα εκπομπής. Απο κει και πέρα, μεγάλε την πάτησες. Θες μελέτες και όχι ομελέτες....

[babylon9825]

Μπράβο στα παιδιά λοιπόν που τα σκεφτήκανε όλα τόσο ωραία.

Σου λένε αυτοί στα ΒΠ που κυρίως λαμβάνουνε απο Πάρνηθα, έχουνε Νόβα, οπότε......

Δεν τολμώ να ρωτήσω το πότε θα στήσουνε ΚΕ στην Πάρνηθα γιατί προβλέπω τα γέλια που θα βάλετε ! ! !

[Olorin]

...πότε θα στήσουνε ΚΕ στην Πάρνηθα γιατί προβλέπω τα γέλια που θα βάλετε ! ! !

[arva]

Μπράβο στα παιδιά λοιπόν που τα σκεφτήκανε όλα τόσο ωραία.

Σου λένε αυτοί στα ΒΠ που κυρίως λαμβάνουνε απο Πάρνηθα, έχουνε Νόβα, οπότε......

Δεν τολμώ να ρωτήσω το πότε θα στήσουνε ΚΕ στην Πάρνηθα γιατί προβλέπω τα γέλια που θα βάλετε ! ! !

Είναι μελέτη του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου.

[Olorin]

Ποια μελετη του ΕΜΠ βρε παιδιά.. Γιατί, εχει καμιά σχέση η ως τώρα υλοποιηση με την μελέτη του ΕΜΠ? Μεσα απο τις κεραιες του αντέννα οπως ητανε με combiner? με τις γραμμές μεταφοράς κομμένες για ηλεκτρική κλίση στο 38 και στο 46 να βγαινει οπου μα οπου θέλει? με λοβους για αυστηρά μεσα στην Αθήνα και παραεξω ουτε ίχνος? Ποια μελέτη ακολουθήθηκε? Αυτή των 10 κέντρων εκπομπής ανα sfn? με το MPEG-2?

καλά  - καλά με το τρέχον προφίλ με το ζόρι δουλευουν 2 πομποι SFN...

[arva]

Διάγραμμα οριζόντιας ακτινοβολίας και EIRP (dBW) που προβλέπεται από το ΦΕΚ:

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

[Πετρος]

η 46 φτανει πολυ καλα στον παγο....
η 47 κανει τακτικα σπασιματα
παντως εδω στη συρο ολοι οι τεχνικοι ψαχνονται να δουν τι φταιει
γιατι στα περισσοτερα χωρια που εβαλαν δεκτες ειχαν προβλημα
παντως απο μετρηση το σημα της DIGEA βγηκε 12db λιγοτερα απο της ερτ

[MCelliotG]

Φυσικό είναι να φτάνει λιγότερο σήμα αν η κλίση είναι προς Αττική! Τελικά από τις ισοϋψίες του χάρτη, δεν ισχύει τίποτα έτσι πώς τα έκαναν!
Η κάλυψη είναι χειρότερη της Θεσσαλονίκης!

[themaxx]

Τζάμι είναι. Δεν προσέχεις τι λένε ....

Μην κάνετε παράθεση του αμέσως προηγούμενου μηνύματος!