Η ψηφιακή τηλεόραση σε ΘΡΑΚΗ, ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ & ΣΕΡΡΕΣ [ΠΖ 01]

[Thanassis]

Έτσι ...

@Thanassis
Φίλε μου Θανάση μπερδεύτηκα χειρότερα!
Αν τα 220Watt της Digea γίνουν 400Watt και η ERP πάει από 2.2KW σε 4KW τότε αυτά τα ποταπά 3db για τα οποία γίνεται τόσος λόγος κάνουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά, δεν είναι τόσο αμελητέα όσο παρουσιάζονται!
Εξάλλου και για 2.2KW να το πάρεις, ακόμα και αυτή η ακτινοβολούμενη είναι ισχυρή δεν θα έπρεπε να έχει τόοοσα προβλήματα σε σχέση με τις άλλες!
Μήπως τελικά δεν έχουμε καν τόσης ισχύος εκπομπές ή όντως τα πάνελ έχουν μικρό κέρδος?

Είναι απλά τα πράγματα Ηλία μου.
Άσχετα με την απολαβή του κεραιοσυστήματος, σε κάθε αλλαγή της ισχύος εξόδου ενός πομπού, υπάρχει αντίστοιχη αύξηση της εκπεμπόμενης ισχύος.
Σε κάθε διπλασιασμό ισχύος, έχουμε 3 db αύξηση στην ονομαστική ισχύ και αντίστοιχα επίσης 3 db αύξηση στην εκπεμπόμενη ισχύ.
Επομένως αν τα 200W της ονομαστικής ισχύος γίνουν 400W με τοποθέτηση μεγαλύτερης βαθμίδας εξόδου και παράλληλα δεν υπάρξει καμία αλλαγή στο κεραιοσύστημα, η διαφορά που θα δουν οι χρήστες στις κεραίες λήψης τους θα είναι και πάλι 3 db.
Δηλαδή αν κάποιος έπιανε σήμα 50 dbμV, μετά την αλλαγή θα δει σήμα 53 dbμV, αν κάποιος είχε σήμα 37 dbμV θα δει σήμα 40 dbμV.
Τόσο απλά!!!

Με βάση τα παραπάνω είναι φανερό ότι τα 3 db δεν θα κάνουν τεράστια διαφορά.
Δηλαδή:
1. Όσοι έπιαναν καλό σήμα - ας πούμε > 40 dbμV ή > 50 dbμV - θα πιάσουν πιο δυνατά, αλλά δεν θα καταλάβουν καμιά διαφορά.
2. Όσοι έπιαναν πολύ χαμηλό σήμα - ας πούμε < 30 dbμV - και δεν τους άνοιγαν τα stream, θα πιάσουν καλύτερα, αλλά και πάλι δεν θα τους ανοίγουν.
3. Όσοι έπιαναν μέτριο σήμα - ας πούμε ~ 35 dbμV - θα πιάσουν καλύτερα και αυτοί θα δουν κάποια βελτίωση. Αν είχαν εικόνα με πολλά παγώματα, τώρα θα έχουν εικόνα με λίγα παγώματα - αν είχαν λίγα παγώματα, τώρα θα έχουν λιγότερα ή καθόλου. Αυτοί θα είναι οι μόνοι ωφελημένοι - αλλά να είσαι σίγουρος ότι δεν θα είναι πολλοί.

Από την άλλη πλευρά, υπάρχουν πολλά αυτά που μπορεί να κάνει κάποιος που ξέρει το αντικείμενο, έτσι ώστε να πιάσει καλό και σταθερό σήμα εκεί που οι άλλοι δεν πιάνουν.
Και δεν αναφέρομαι σε ζεύξη κεραιών (που παρεπιπτώντως και αυτή 3 db μεγαλύτερη απολαβή δίνει - σαν να μεγαλώσουμε δηλαδή εμείς τον πομπό με τα διπλάσια Watt), αλλά σε απλές λύσεις που κύριο κριτήριο έχουν την σωστή επιλογή των υλικών χωρίς να αυξάνεται το κόστος: χαμηλός συντελεστής θορύβου του ενισχυτή, επιλογή τόσης απολαβής για τον ενισχυτή και τόσης στάθμης εξόδου που να εξαλείφη τον κίνδυνο ενδοδιαμόρφωσης λόγω άλλων δυνατών τοπικών αναλογικών σημάτων, κλπ.

[Thanassis]

Και σωστά θα κάνεις ...  

Σημείωσε πάντως ότι μάλλον δεν έχεις καλή οπτική επαφή με τους πομπούς. Αν είχες θα έπρεπε να πιάνεις περισσότερο σήμα.
Αν με την αύξηση της ισχύος ανέβει 3 db το 64, ίσως να το πιάσεις σταθερά - αλλά μην το δένεις κόμπο.
Μπορεί να μην είναι αρκετά τα 3 db για να μην έχεις ποτέ παγώματα και σε αυτό συνεισφέρει και ο τρόπος διαμόρφωσης της 64 (64 QAM) που δεν βοηθάει τις αδύνατες λήψεις.

Τελικά όντως δεν έχω τόσο καλή οπτική επαφή όσο νόμιζα με την Πλάκα,θα πρέπει να είμαι χαμηλώτερα κατα 15-20 μ. απο τον λόφο που υπάρχει σε απόσταση 2 χλμ απο το σπίτι μου προς την κατεύθυνση της Πλάκας.
Πάλι καλά που πιάνω σταθερά και την 58 ύστερα απο τόσες προσπάθειες.

Τώρα φαίνεται πολύ πιο λογικό να μην πιάνεις καλό σήμα.
Κράτα μας ενήμερους για τις αλλαγές - ιδιαίτερα όταν ανέβει η ισχύς στα 400 W.
Είναι αρκετά πιθανό να είσαι από τους λίγους τυχερούς που βρίσκονται σήμερα στο όριο της λήψης στο κανάλι 64 (κυρίως λόγω 64 QAM) και αυτά τα 3 db να είναι αρκετά για να απαλείψουν όλα τα προβλήματα.  

[MCelliotG]

Άρα 2 KW με 4 KW ERP έχουν αμελητέα διαφορά, αν καταλαβαίνω από αυτά που γράφεις! Μου φαίνεται αδιανόητο... :o  :o  :o  :o  :o

[Thanassis]

Στα μεγάλα κέντρα εκπομπής Ηλία, οι πομποί παίζουν με αρκετές δεκάδες - πολλές φορές και εκατοντάδες KW ERP.
Κυρίως αυτοί της ΕΡΤ ...
Εκεί φαίνονται οι διαφορές!

Τα 2 KW και τα 4 KW ERP ΔΕΝ είναι μεγάλα νούμερα ERP.

[MCelliotG]

Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα! Θεωρώ ότι η Πλάκα έχει πολύ μικρή ισχύ για κομβικό ΚΕ! Κανονικά θα έπρεπε να βγαίνουν με 10KW ERP! Να μην αρχίσω για τη Θάσο πάλι!

[epsilon]

Χαιρετώ την ομήγυρη. Χρόνια Πολλά παιδιά και Καλή Χρονιά.

Αν και έφαγα τα περισσότερα χρόνια της ζωής μου, από το 1963, με την μελέτη, κατασκευή και εγκατάσταση κεραιών, ποτέ ξανά δεν έχω συναντήσει τόση εμπεριστατωμένη ανάπτυξη θεωρίας περί απολαβής κεραιών.    

Έτσι μου 'ρχεται να σκίσω το διδακτορικό που μου έδωσαν στις κεραίες.

Θανάση είσαι καλά? Ξέρεις η ηλικία μας είναι επικίνδυνη για εμφράγματα, πρέπει να προσέχουμε...      

73 DE SV1DW

[MCelliotG]

Γι αυτό ευελπιστούμε στην ενεργότερη συμμετοχή σου!
Πολύχρονος παρεμπιπτόντως!!  
Το νέο ανέκδοτο το ξέρεις?
Το TV Θεσσαλονίκη έβγαλε scroller που ενημερώνει ότι εκπέμπουν και ψηφιακά!!!            

[epsilon]

Με την ευκαιρία, πάρτε παιδιά τα διαγράμματα ακτινοβολίας και τα ERP που προτείνει η Κοινή Υπουργική Απόφαση, για την μεταβατική περίοδο, μέχρι το switch off των αναλογικών.

[epsilon]

Γι αυτό ευελπιστούμε στην ενεργότερη συμμετοχή σου!
Πολύχρονος παρεμπιπτόντως!!  
.....

Χρόνου επιτρέποντος Ηλία μου. Όπως καταλαβαίνεις, μόνο τέτοιες ώρες μπορεί να βρω λίγο χρόνο.
Σε ευχαριστώ για τις ευχές σου και αντεύχομαι υγεία και ότι άλλο επιθυμείς.
Για τα υπόλοιπα .... но комэнтс

[Thanassis]

Με την ευκαιρία, πάρτε παιδιά τα διαγράμματα ακτινοβολίας και τα ERP που προτείνει η Κοινή Υπουργική Απόφαση, για την μεταβατική περίοδο, μέχρι το switch off των αναλογικών.

Πολύ χρήσιμα τα διαγράμματα Γιάννη - ευχαριστούμε ...

Αν και έφαγα τα περισσότερα χρόνια της ζωής μου, από το 1963, με την μελέτη, κατασκευή και εγκατάσταση κεραιών, ποτέ ξανά δεν έχω συναντήσει τόση εμπεριστατωμένη ανάπτυξη θεωρίας περί απολαβής κεραιών.    

Έτσι μου 'ρχεται να σκίσω το διδακτορικό που μου έδωσαν στις κεραίες.

Θανάση είσαι καλά? Ξέρεις η ηλικία μας είναι επικίνδυνη για εμφράγματα, πρέπει να προσέχουμε...      

73 DE SV1DW

Είσαι λίγο παλιότερος από μένα. Εγώ άρχισα τις πρώτες κατασκευές πομπών - ενισχυτών με λάμπες και κεραιών (μεσαίων-βραχέων τότε), αρκετά αργότερα από εσένα, μόλις το 1969.
Οι σπουδές ακολούθησαν, όπως και η επαγγελματική ενασχόληση με αναμεταδότες TV (από το 1978 και μετά, αφού είχα αγοράσει το πρώτο μου πεδιόμετρο).

Κατά τα άλλα: ένα πανελ έχει απολαβή ... 3 db.   :shock:  :shock:  :shock:

Αλλά έχεις δίκιο: πρέπει να προσέχουμε τα εμφράγματα ...  8)  

[satboy]

Καλημέρα και καλή χρονιά σε όλους
Δεν υπάρχει πρόβλημα ....ανεξιθρησκεία και δημοκρατία έχουμε στην Ελλάδα. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει αυτό που θέλει .Απλά οι admins να προσέχουν να μην γεμίζει με αοριστίες το forum γιατί κάποια στιγμή θα χάσει την αξιοπιστία του.
Καλή χρονιά και προσοχή στα εμφράγματα και οι δύο σας. Εμείς έχουμε ακόμα λίγα χρόνια να ανεβάζουμε πίεση χωρίς σοβαρά προβλήματα.
Η Αλεξανδρούπολη σας χαιρετά ...
Να έρθετε να δείτε τι έκανε στις Φέρες η Digea να γελάσει λίγο το πρόσωπό σας. Να δείτε εγκατάσταση του ¨πρώτου Gap filler" στην Ελλάδα. (επίσημο φυσικά gap filler).

Με εκτίμηση
zazo

[MCelliotG]

Ακριβώς Γιώργο επειδή όπως λες υπάρχει ανεξιθρησκία, το φόρουμ δίνει βήμα σε όλες τις απόψεις των τεχνικών ανεξαιρέτως και εφόσον δεν θες να γεμίσει αοριστίες μπορείς να το βοηθήσεις με τη συμμετοχή σου και το να βάζεις τα πράγματα στη θέση τους! Οι ADMIN δεν είναι τεχνικοί για να ξέρουν τι ισχύει και τι όχι από τα τεχνικά που γράφετε γι αυτό άλλωστε όπως σας έχει δοθεί το δικαίωμα να τα γράφετε έτσι σας δίνεται και να απαντάτε!
Απλά πράγματα...
Και ορίστε και η είδηση για το gap filler στις Φέρες! Δεν είναι πολύ καλύτερο να μεταφέρεις ειδήσεις τελικά, τι λες?

[Xristos Peplos]

λετε τωρα που μετακινηθηκε το 902 απο την 47 στην 36 να ειναι προαγγελος της ψηφιακης εκπομπης των περιφερειακων μας καναλιων?

[MCelliotG]

Να είσαι σίγουρος ότι είναι!!!
Τα ψηφιακά της Digital Union ξεκινάνε από το κανάλι 47 άμεσα τις επόμενες μέρες!!!        

[bill82]

τωρα ειδα τα διαγραμματα...
τι χαζο διαγραμμα ειναι αυτό για τον χορτιάτη? ετσι οπως το προτεινουνε βάζουν κάληψη της πιεριας απο το φιλιππειο

[TRONIX]

χρήστο μπορεις να μας πείς πώς λαμβάνεις τα ψηφιακά στον πέπλο;
εννοώ απο άποψη ποιοτητας σήματος

[satboy]

λετε τωρα που μετακινηθηκε το 902 απο την 47 στην 36 να ειναι προαγγελος της ψηφιακης εκπομπης των περιφερειακων μας καναλιων?

Ναι το 47 το άλλαξα σε 36 πριν κάτι μέρες ακριβώς για να ελευθερωθεί για την εκπομπή των περιφερειακών καναλιών.
Τώρα αν τελικά έκλεισε η δουλειά με την DU δεν ξέρω. Σε αυτό μπορεί να μας πει περισσότερα ο Γιάννης. (epsilon)

Κάτι τελευταίο, έχει γίνει μέγα θέμα η ισχύς των ψηφιακών stream από την Πλάκα. Πρέπει να παραδεχθούμε ότι είναι πολύ πάνω από τα όρια που έχουν τεθεί από την Κ.Υ.Α . Αν τηρούσαν τα όρια της Κ.Υ.Α μόνο η Αλεξανδρούπολη θα έβλεπε ψηφιακά.  

Με εκτίμηση
zazo

[Xristos Peplos]

χρήστο μπορεις να μας πείς πώς λαμβάνεις τα ψηφιακά στον πέπλο; εννοώ απο άποψη ποιοτητας σήματος

αρκετα ικανοποιητικα!ειναι ελαχιστες οι περιπτωσεις που εχω παρατηρησει στιγμιαια παγωματα!μιλαω παντα για το σπιτι μου το οποιο ειναι απο τα ψηλοτερα του χωριου.μεσα στο χωριο το σημα διαφερει σε καθε γειτονια!μπορω να πω πως σε γενικες γραμμες προβλημα εχει μονο η 64 η οποια δεν λαμβανεται ικανοποιητικα ακομη και καθολου στα πολυ χαμηλα του χωριου!επισης σε 2 σπιτια στην ακρη του χωριου που βρισκονται πολυ χαμηλα λαμβανεται μονο η 58 και καμια αλλη!

[Xristos Peplos]

Να αναφερω επισης οτι στον σιδηροδρομικο σταθμο του πεπλου(συνοικισμος πεπλου)δεν λαμβανεται ιχνος ψηφιακου σηματος.εκει οι κατοικοι βλεπουν πολυ καθαρα τα καναλια απο πυθιο καθως και ενα πληθος τουρκικων ιδιωτικων καναλιων που εκπεμπουν μαλλον απο ανδριανουπολη(το συμπερανα διοτι υπαρχει καναλι με λογοτυπο edirne tv).επισης να αναφερω οτι στα χωρια κηπους και γεμιστη υπαρχει προβλημα με την 58 των ψηφιακων διοτι εκει υπαρχει το δελτα απο κηπους το οποιο κακως δεν μεταφερθηκε σε αλλη συχνοτητα οπως εκανε το R channel!

[marios1234]

Ειναι σιγουρο οτι θα βγουν συντομα τα ψηφιακα στην 47 απο Πλακα?Αληθεια,δεν θα υπαρχει προβλημα οταν μελλοντικα ξανανοιξει η ΕΡΤ στην 47 απο Θασο?Παντως στην 36 λαμβανω ψηγματα του 902 απο Πλακα,ισως δεν εχει πανελ προς Κομοτηνη...επισης το 902 στην 33 δεν το πιανω πλεον,και ουτε επαναλειτουργησε ο πομπος της Δεξαμενης(συχν.41) απο τοτε που σταματησε.

ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΤΕ ΘΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΟΙ ΑΝΑΛΟΓΙΚΟΙ ΠΟΜΠΟΙ ΤΗΣ ΕΡΤ ΑΠΟ ΠΛΑΚΑ??

[nektarios 1451]

Ναι τι γινεται σε περιπτωση που σε καποια περιοχη στο 47 θα ερχεται σημα και απο Πλακα και απο Θασο?

[MCelliotG]

Παιδιά έχει λήξει το θέμα με τη 47, νομίζω ήταν σαφέστατο! Αν μπει η Θάσος ψηφιακά από εδώ και πέρα θα πάει SFN με την Πλάκα! Η 47 όπως και η 26 του Χορτιάτη είναι συχνότητες που όρισε η ΕΡΤ από μόνη της για εκπομπές!

[satboy]

Παιδιά έχει λήξει το θέμα με τη 47, νομίζω ήταν σαφέστατο! Αν μπει η Θάσος ψηφιακά από εδώ και πέρα θα πάει SFN με την Πλάκα! Η 47 όπως και η 26 του Χορτιάτη είναι συχνότητες που όρισε η ΕΡΤ από μόνη της για εκπομπές!

Παιδιά καλημέρα
Απλά δεν θα βγει η ΕΡΤ στην 47 από Θάσο, αλλά ΑΝ βγει (που δεν το βλέπω, πιθανόν να βγάλει μόνο τα plus με το παλαιό καθεστώς) θα τα βγάλει σε άλλη συχνότητα. Το 47 έχει οριστεί (για την μεταβατική περίοδο) για εκπομπή από Πλάκα.
Αυτό είναι δεδομένο.


Με εκτίμηση

[TRONIX]

παντως εδω στον βορειο Εβρο το προβλημα θα λυνοταν αν πηγενανε ολα Λευκιμμη,τοτε δεν θα χρειαζοτανε ουτε το πυθιο,ουτε και οι κηποι

[MCelliotG]

Κάποιο ακόμα ΚΕ πάλι θα χρειαζότανε, η Λευκίμη δεν φτάνει καλά στην Ορεστιάδα! Όμως το Δέλτα του Έβρου από τα ανατολικά της Αλεξανδρούπολης ως σχεδόν τους Πετράδες θα καλυπτόταν άνετα από ένα και μόνο ΚΕ, όλα τα υπόκεντρα και οι Κήποι μαζί θα ήταν παντελώς άχρηστα τότε!!! Αλλά....χανούμ μπουρέκ!  
Λιάκο πληροφοριακά δεν είσαι στο βόρειο Έβρο...

[marios1234]

Τελικα εχουμε καποια ενημερωση σχετικα με το κλεισιμο των αναλογικων πομπων της ΕΡΤ απο Πλακα?Για ποιο λογο διατηρουνται?

[teletkv]

8) Γιατί αυτός που θα έκλεινε πήρε σύνταξη  :shock:    Πλάκα δεν κάνω και αυτός που θα έφερνε τα 400 σύνταξη πήρε  :shock:    Και έχω μείνει μόνος που λέει και το τραγούδι.
Αντε και καλά κρασιά όσο για το πρώτο gap filler το έβαλε η ΕΡΤ στο Σωρό Βόλου πρίν κάτι χρόνια. Σας τι σκάσαμε Digea    8)

[TRONIX]

καλα teletkv τρεις και ο κουκος μεινατε εκει;
ελπιζω να γινουν προσληψεις':roll:'':roll:'

[expresser]

Για την 53 του Σωρού η για καμια 42???

[MCelliotG]

Εννοείται για την 53! Δεν ασχολήθηκαν με την άλλη συχνότητα! Βέβαια να διευκρινίσουμε ότι τα gap fillers αυτά δεν προβλέπονται από πουθενά παρότι θα έπρεπε σαφώς!
Το μόνο επίσημο gap filler που προβλέπει η ΚΥΑ είναι το Φιλίππειο και ειλικρινά ήταν πολύ ευχάριστη έκπληξη για εμάς εδώ στις δυτικές που πάντα είμασταν παιδιά ενός κατώτερου θεού όσον αφορά τα τηλεοπτικά! Είναι το μόνο καλό που πρόβλεψε η κατά τ' άλλα a bullshit and a half μελέτη πάνω στην οποία βασίστηκε η παρούσα ΚΥΑ!