Ανάπτυξη ψηφιακού ραδιοφώνου DAB
  • Τρι 11 Φεβ 2025, 01:48
Like us on our Facebook page "https://www.facebook.com/Satleo"
Email επικοινωνίας του Satleo Forum: "forum@satleo.gr"

Αποστολέας Θέμα: Ανάπτυξη ψηφιακού ραδιοφώνου DAB  (Αναγνώστηκε 264461 φορές)

0 μέλη και 31 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Συνδεδεμένος nick

  • Ερευνητές Επίγειων Λήψεων
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Δεκ 2012
  • Τόπος: Αθήνα (Αιγάλεω)
  • Μηνύματα: 3300
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε
Νick πώς θα τον ..βαθμολογούσες σε σχέση με τον αντίστοιχo της ΕΡΑ στα FM, με καλή ληψη; Όταν τον πρωτοάκουσα, η πρώτη δικιά μου εντύπωση ήταν οτι έχει πιο "καθαρά" πρίμα και πιο ενισχυμένη την στερεοφωνική αισθηση (stereo image, την αίσθηση του χώρου σα να βρίσκεσαι σε αμφθέατρο, αλλά όχι εξαιτίας κάποιας αντήχησης). H κωδικοποίηση AAC+ υποτίθεται ότι πέρα απ΄το ότι είναι πολύ αποδοτική (λιγότερα δεδομένα), έχει ήχο που αισθητικά αρέσει. Απ'την άλλη, θα βρεθούν αρκετοί που θα σου πουν οτι τα ψευτο-κρυστάλλινα αυτά πριμα που βγαίνουν, είναι αφύσικα, και ότι δεν αποδίδουν τον πραγματικό ήχο αλλά τον καταστρέφουν. Απ'τους δικούς μου τους κατά καιρούς πειραματισμούς, έχω συμπεράνει οτι είναι δύσκολο να ανταγωνιστεί το AAC+ έναν καλορυθμισμένο, αργα-κομπρεσαρισμένο ήχο στα FM. Για να φτάσει την ποιότητα των (καλών - όχι ότι νά'ναι) FM, πρέπει το bitrate να πλησιάσει τα 192 Kbps.. Όχι ότι και στα 96Κbps δεν θα έχεις πρίμα και και ευχάριστο ήχο, θα έχεις. Όμως, σαν 'φυσικός' ' ΔΕΝ ακούγεται. Π.χ. τα πιατίνια των ντραμς, επειδή έχουν πολλές γρήγορες μεταβατικές συχνότητες (transients), δεν μπορούν να αποδοθούν σωστά κάτω απ τα 192Κbps.. Ακούγονται φανταχτερά, αλλά ΄κάπως΄'.

Απ'την άλλη, ακόμα και τα καλά FM, τέλεια στην απόδοση των υψηλών συχνοτήτων ουτε κι αυτά είναι - πάντα οι υψηλές θα είναι λίγο 'μουντές'. 'Οχι τόσο επειδή ο ήχος τους δεν επιτρέπεται να ξεπεράσει τα 15ΚΗz ..(όπως δηλ μπορούν τα CD),  αλλά επειδή κατά την εκπομπή, με σκοπό να πετυχουμε τον πιο χαμηλό θόρυβο κατά τη λήψη, οι υψηλές συχνότητες ενισχύονται σημαντικά ως τους 15ΚΗz και μετά κοβονται μαχαίρι (limiting), και κατά την λήψη γίνεται το αντιστροφο - δηλαδή μειωνονται σημαντικά.  Όλα ως εδώ καλά.. 'Eλα όμως που στη λήψη είναι παρά πολύ δύσκολο να μιμηθουμε πώς ηταν ο αρχικός ήχος πριν την συμπιεση και πριν απ αυτό το αναγκαίο απότομο μετέπειτα κόψιμο.. Επίσης, στα FM οι στερεοφωνικές πληροφορίες (οι διαφορές μεταξυ των δύο καναλιών αριστερού κ δεξιού) τοποθετούνται στο διαμορφωμένο σήμα δεξιά προς το *άκρο του* ( στους 38ΚΗz)..εκεί που όμως δυστυχώς είναι πιο ευαίσθητο στο θόρυβο.. Που πρακτικά σημαίνει οτι για να έχεις καλή στερεοφωνικότητα και καλά πρίμα, πρέπει να έχεις και άριστο κ δυνατό σημα στη λήψη. Γιαυτό και οταν το σήμα είναι απλά καλούτσικο, ο δέκτης μας αμέσως μειώνει τις υψηλές (για να μειωσει τον θορυβο στις υψηλες) και επίσης η στερεοφωνικότητα του ηχου μειώνεται δραστικά..
Προσωπικά, ο ήχος της ΕΡΑ στα FM μου ακούγεται το ίδιο με αυτόν της τηλεόρασης, αφού οι περισσότεροι πομποί από εκεί τροφοδοτούνται, άλλωστε. Ακόμα και σε όσους έπαιρναν/παίρνουν ήχο από ΟΤΕ δεν καταλάβαινα διάφορα, μιας και έκαναν πάλι τα "μαγικά" τους με το bit rate. Η μόνη βελτίωση που έχουν κάποιοι πομποί είναι ίσως ο συμπιεστής ήχου, αν και με χάλια πηγή δεν περιμένεις και μεγάλη βελτίωση, απλώς γίνεται λίγο πιο δυναμικός. Αλλά, λανθασμένα, τους συμπιεστές στα Κ.Ε. τους ρυθμίζουν τεχνικοί κεραιών και όχι εξειδικευμένοι με τον ήχο.

Όσο για το δεύτερο σκέλος, ισχύει αυτό με τα "περίεργα" πρίμα στο AAC+, σε ακουστικά τεστ γίνονται ξεκάθαρα αντιληπτά ήδη από τα 56kbps. Ουσιαστικά, η όλη φιλοσοφία του AAC+ είναι η κωδικοποίηση του ήχου ως νορμάλ AAC και η προσθήκη στο σήμα τεχνητών πρίμων, ώστε να ακούγεται καλά ο ήχος και κάτω από τα 96kbps, όπου το κόψιμο των πριμων γίνεται εντονότερο στο απλό AAC. Γι' αυτό, κατά τη γνώμη μου, στο DAB+ οι μουσικοί σταθμοί θα έπρεπε να βγαίνουν με 96kbps AAC+ και πάνω. Βέβαια, μέχρι να γίνουν πιο έντονα τα τεχνητά πριμα υπάρχει μεγάλο περιθώριο, ιδίως αν χρησιμοποιηθούν "μαγκιές, τύπου HE-AAC v2 και parametric stereo (έτσι ακούγονται αρκετά καλά οι Μαλτεζοι, ακόμα και με 40kbps), αλλά απαιτούνται υψηλής ποιότητας μηχανήματα και προσεγμένες ρυθμίσεις από ειδικούς και όχι απο απλούς τεχνικούς. Για να εξαφανιστούν, βέβαια, σχεδόν όλες οι παραμορφώσεις της συμπίεσης bit rate, απαιτούνται όντως κάπου στα 180kbps, αλλά είναι μικρή λεπτομέρεια και δεν υπάρχει και η απαιτούμενη χωρητικότητα.

Τα FM, ακόμα και με το υπάρχον "φύσημα", ως αναλογικό σήμα, μπορούν να δώσουν εξαιρετικά αποτελέσματα, σε συνδυασμό με τον κατάλληλο εξοπλισμό, ακόμα και με το όριο των 15kHz. Άλλωστε, οι συχνότητες που ακούμε πραγματικά από εκεί και πάνω είναι ελάχιστες, ακόμα και με τον καλύτερο εξοπλισμό σε σταθμό και δεκτή, και αυτό οφείλεται στο αυτί μας και στην εξασθένισή του με την ηλικία (πχ οι ηλικιωμένοι συνήθως δεν ακούν πάνω από 10kHz). Πιστεύω, επίσης, ότι ο στερεοφωνικός διαχωρισμός ενός ισχυρού σήματος FM δύσκολα μπορεί να επιτευχθεί στο DAB+ με ρεαλιστικά bit rates, χωρίς να σημαίνει πως με αυτά δε βγαίνει άριστο αποτέλεσμα.

Όπως και να 'χει, θεωρώ ότι, ενώ τα FM μπορούν σχετικά εύκολα να φτάσουν κοντά στην "ποιότητα CD", με μικρές διαφορές, το DAB+ν ναι μεν, έχει τη δυνατότητα να φτάσει εκεί κοντά με ένα καλό bit rate (πχ 96kbps), αλλά για να καλύψει τη μικρή διαφορά θα χρειαστεί κοντά το διπλάσιο. Η κωδικοποίηση mpeg2 (βλ. Τηλεόραση, απλό DAB) για να έχει καλό ήχο χρειάζεται τουλάχιστον 192kbps (όχι, βέβαια, σαν αυτά της ΕΡΑ, με τα "μαγικά" στον ήχο), αλλά για να φτάσει την "ποιότητα CD" θέλει 256kbps minimum, γι' αυτό και στο εξωτερικό οι σταθμοί που τροφοδοτούν τους πομπούς μέσω δορυφόρου βγαίνουν συνήθως με 256kbps και έχουν και τους συμπιεστές ήχου στο στούντιο, πρώτον, για να τους ρυθμίζουν άμεσα οι υπεύθυνοι του ήχου και δεύτερον, επειδή η απώλεια σε τέτοιο bitrate είναι ελάχιστη και μπορεί να τηρηθεί στην εκπομπή το όριο των 75kHz. Κάτι τέτοιο έπρεπε να κάνει η ΕΡΑ εδώ και χρόνια (με κατάλληλο δέκτη θα μπορούσαν να στέλνουν μέσω δορυφόρου ακόμα και το RDS), αλλά ακόμα και τις καλές, οικονομικά, εποχές το bit rate ήταν χαμηλό (λες και δεν μπορούν να το πληρώσουν για 4-5 σταθμούς).


 


* Απ: Οι απίστευτες DX (μακρινές) λήψεις μας εντός Ελλάδας  Μέλος: palis Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Τηλεόραση 11/02/2025 (00:44)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: pythvenn Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 10/02/2025 (22:49)
* Απ: Οι απίστευτες DX (μακρινές) λήψεις μας εντός Ελλάδας  Μέλος: neoktistos Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Τηλεόραση 10/02/2025 (22:34)
* Απ: Οι απίστευτες DX (μακρινές) λήψεις μας εντός Ελλάδας  Μέλος: paksat Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Τηλεόραση 10/02/2025 (16:19)
* Απ: Οι απίστευτες DX (μακρινές) λήψεις μας εντός Ελλάδας  Μέλος: music_1896 Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Τηλεόραση 10/02/2025 (15:53)
* Απ: Οι απίστευτες DX (μακρινές) λήψεις μας εντός Ελλάδας  Μέλος: palis Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Τηλεόραση 10/02/2025 (15:50)
* Απ: Οι απίστευτες DX (μακρινές) λήψεις μας εντός Ελλάδας  Μέλος: music_1896 Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Τηλεόραση 10/02/2025 (15:12)
* Απ: Οι απίστευτες DX (μακρινές) λήψεις μας εντός Ελλάδας  Μέλος: MCelliotG Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Τηλεόραση 10/02/2025 (13:45)
* Απ: Ποδοσφαιρο σε FΤΑ μεταδοση  Μέλος: nektarios 1451 Φόρουμ: Αθλητικές Μεταδόσεις 10/02/2025 (10:49)
* Απ: Αθλητικές μεταδόσεις ΣΗΜΕΡΑ  Μέλος: babis3g Φόρουμ: Αθλητικές Μεταδόσεις 10/02/2025 (09:58)
* Απ: Λήψη Amos 3,7 (4°W)  Μέλος: adonis1 Φόρουμ: Δορυφορικές λήψεις γενικά 10/02/2025 (09:36)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο νομού ΑΙΤΩΛΟΑΚΑΡΝΑΝΙΑΣ  Μέλος: Thodoris_Z Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 10/02/2025 (07:44)
* Απ: EETT και ΕΣΡ. (Ανακοινώσεις- Ειδήσεις- Δελτία Τύπου)  Μέλος: mostwebradio Φόρουμ: Ειδήσεις και νέα για την επίγεια τηλεόραση και ραδιόφωνο 10/02/2025 (00:21)
* Απ: Οι απίστευτες DX (μακρινές) λήψεις μας εντός Ελλάδας  Μέλος: music_1896 Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Τηλεόραση 09/02/2025 (19:57)
* Απ: Μακρινές ραδιοφωνικές λήψεις, εντός ή εκτός Ελλάδας DX  Μέλος: panos_panopoulos Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Ραδιόφωνο 09/02/2025 (15:53)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στα ΑΜ  Μέλος: panos_panopoulos Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Ραδιόφωνο 09/02/2025 (15:51)
* Απ: Λήψη Amos 3,7 (4°W)  Μέλος: deepbluesky Φόρουμ: Δορυφορικές λήψεις γενικά 09/02/2025 (13:51)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στα ΑΜ  Μέλος: humax8100 Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Ραδιόφωνο 09/02/2025 (13:20)
* Απ: Λήψη Amos 3,7 (4°W)  Μέλος: nektarios 1451 Φόρουμ: Δορυφορικές λήψεις γενικά 09/02/2025 (13:09)
* Απ: Ψηφιακό ραδιοφωνικό τοπίο σε ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ  Μέλος: troulis Φόρουμ: Ψηφιακή λήψη - Ραδιόφωνο (DAB, DAB+, DMB) 09/02/2025 (11:32)
* Απ: Ποδοσφαιρο σε FΤΑ μεταδοση  Μέλος: nektarios 1451 Φόρουμ: Αθλητικές Μεταδόσεις 09/02/2025 (11:08)
* Απ: Αθλητικές μεταδόσεις ΣΗΜΕΡΑ  Μέλος: nektarios 1451 Φόρουμ: Αθλητικές Μεταδόσεις 09/02/2025 (10:51)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΠΑΤΡΑ - ΝΟΜΟ ΑΧΑΪΑΣ  Μέλος: giannis 6 Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 09/02/2025 (09:11)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: humax8100 Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 09/02/2025 (09:09)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΠΑΤΡΑ - ΝΟΜΟ ΑΧΑΪΑΣ  Μέλος: ΠΛΟΥΤΑΡΧΟΣ Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 09/02/2025 (07:35)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο νομού ΑΙΤΩΛΟΑΚΑΡΝΑΝΙΑΣ  Μέλος: Thodoris_Z Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 09/02/2025 (01:14)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΠΑΤΡΑ - ΝΟΜΟ ΑΧΑΪΑΣ  Μέλος: Thodoris_Z Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 09/02/2025 (00:40)
* Απ: Η Ε.Ρ.Τ. στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)  Μέλος: gewrgios Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 08/02/2025 (23:35)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΠΑΤΡΑ - ΝΟΜΟ ΑΧΑΪΑΣ  Μέλος: panos456 Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 08/02/2025 (21:46)
* Απ: Η Ε.Ρ.Τ. στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)  Μέλος: paksat Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 08/02/2025 (20:14)