Ανάπτυξη ψηφιακού ραδιοφώνου DAB

[gewrgios]

        D
E R  A  +
       B

[babis3g]

        D
E R  A  +
       B

καινούρια κανάλια?

[gewrgios]

Oxι αυτοσχεδιασα το σημα της ERA DAB+που ταπεινα ισως πρωτος εγω την ανεφερα λατινογενως ERADAB+

[thanost]

[nick]

Ο FM ήχος σαφώς και είναι πιο κομπρεσαρισμένος απ'τον ήχο των ραδιοφώνων μέσω του DVB-T που δεν έχει λόγο να συμπιεστεί, αλλά απλά περνάνει από ενα τυπικό AGC/limiting.
Υποτίθεται οτι ο ασυμπίεστος ήχος είναι και πιο αγνός και φυσικός.. για τον ίδιο λόγο όμως, ισως σε πολλούς να ακούγεται ξενέρωτος και όχι και τόσο 'ελκυστικός'..
Nick, οι μισθωμένες γραμμές του ΟΤΕ ποικίλουν - ο,τι πληρώνεις παίρνεις, και για να είναι άψογο το κύκλωμα πρέπει ολοι οι κόμβοι που περνάει ο ήχος να κρατάνε την καλή ποιοότητα. ΕΝΑΣ κόμβος να υστερεί, θα αδικήσει το όλο κύκλωμα..  Στη διαδρομή, αλλού μεταδίδεται ο ήχος μέσω αναλογικών μισθωμένων γραμμών (Μ-1040 π.χ.)  αλλά τις πιο πολλές φορές περνάει από ψηφιακές μισθωμένες γραμμές, όπως Ν Χ 64Κbps μέσω του δικτύου Ηellascom του ΟΤΕ

Προσωπικά, θεωρώ ότι ο κομπρέσσορας μπορεί να "απογειώσει" τον ήχο αν είναι υψηλής ποιότητας και σωστά ρυθμισμένος, με υψηλής πιστότητας πηγές. Στα FM, βέβαια, είναι απαραίτητος για τεχνικούς λόγους, οφείλει να υπάρχει και να είναι και καλορυθμισμένος από τεχνικό ήχου (όχι μόνο κεραιών).
 
 
Συγκεκριμένα στην ΕΡΑ, ο ήχος που βγάζουν από το στούντιο (πέρα από όλα τα χάλια που έχει από τις πηγές, το bit rate κλπ κλπ) είναι τελείως ξεψυχισμένος, οπότε συχνά ο κομπρέσσορας που υπάρχει σε κάποια κέντρα βελτιώνει τον ήχο.
 
 
 
Η ΕΡΑ βέβαια κάνει και την άλλη χαζομάρα, να βάζει τους τελικούς κομπρέσσορες στα βουνά, αποτέλεσμα των διαφορετικών πηγών τροφοδοσίας ήχου των κέντρων εκπομπής. Αν έβγαιναν από δορυφόρο με 256kbps και πάνω, ο ήχος θα έφτανε στον πομπό πρακτικά απαραμόρφωτος, οπότε και θα μπορούσε να "κουμπώνει" κατευθείαν σε αυτόν. Έτσι, θα έφτανε να βάλουν από έναν καλό, τελικό κομπρέσσορα σε κάθε στούντιο και να τον ρυθμίζουν από κοντά και όχι να έχουν πόσους πάνω στα βουνά, με αμφιβόλου ποιότητας ρυθμίσεις.
 
 
Όπως, πάντως, υπάρχουν και κομπρέσσορες για τα FM, για την τήρηση του +-75kHz κυρίως και δευτερευόντως για τη δυναμικότητα του ήχου (αν και οι περισσότεροι εν Ελλάδι νοιάζονται σχεδόν αποκλειστικά για το δεύτερο, ιδίως παλιότερα ο μόνος σκοπός ήταν ο δυνατός σε ένταση ήχος, ούτε καν ο δυναμικός), έτσι υπάρχουν και για το ψηφιακό ραδιόφωνο, όχι για τεχνικούς λόγους -αφού δεν υπάρχουν όρια αντίστοιχα των FM-, αλλά για να δωθεί δυναμικότητα στον ήχο (ίσως για ηχητική αντιστάθμιση απωλειών στο bit rate, αλλά νομίζω πως βοηθά και στην καλύτερη διαχείριση του ήχου από τον κωδικοποιητή).
 
 
Σε ό,τι αφορά τις γραμμές του ΟΤΕ, λογικά πρέπει να είναι εξολοκλήρου ψηφιακός ο ήχος και σε κάθε τερματικό να φτάνει ο ίδιος ήχος. Δε νομίζω να κωδικοποιούν διαφορετικά τον ήχο για τα διαφορετικά κέντρα εκπομπής. Για το bit rate εκεί δεν έχω ιδέα, αλλά πιστεύω πως κάθε πρόγραμμα μπορεί να έχει γύρω στα 200-250kbps (αν η γραμμή χωρά κάπου 2Mbps). Αλλιώς τι σόι γραμμή θα ήταν αυτή που θα επέτρεπε bit rate αντίστοιχο ιντερνετικού στριμ.

[apostolos05]

Η δοκιμαστικές εκπομπές τις ΕΡΤ σταμάτησαν η συνεχίζονται?

[PanosRadio]

Αυτή τη στιγμή εκπέμπουν κανονικά.

[panos456]

Καμιά αύξηση ισχύος παίζει καθόλου, μπας και δούμε κι εδώ Κόρινθο το φως το ψηφιακό;;

Στάλθηκε από το E2105 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Chris_S]

Η ΕΡΑ βέβαια κάνει και την άλλη χαζομάρα, να βάζει τους τελικούς κομπρέσσορες στα βουνά, αποτέλεσμα των διαφορετικών πηγών τροφοδοσίας ήχου των κέντρων εκπομπής. Αν έβγαιναν από δορυφόρο με 256kbps και πάνω, ο ήχος θα έφτανε στον πομπό πρακτικά απαραμόρφωτος, οπότε και θα μπορούσε να "κουμπώνει" κατευθείαν σε αυτόν. Έτσι, θα έφτανε να βάλουν από έναν καλό, τελικό κομπρέσσορα σε κάθε στούντιο και να τον ρυθμίζουν από κοντά και όχι να έχουν πόσους πάνω στα βουνά, με αμφιβόλου ποιότητας ρυθμίσεις.
 

Οταν χρησιμοποιείς την κλασική μέθοδο της μετάδοσης του σήματος στον χώρο του πομπού μέσω ενός MPX (composite) αναλογικού link, ο διαμορφωτής του λινκ άθελά του παράγει και μικρο-υπερβάσεις (overshoots). Μπορείς να το αφήσεις έτσι, ή μπορείς να κάνεις χρήση ενος composite clipper αμέσως πριν τον πομπό, που θα τα κουρέψει αυτά. Ο clipper παράγει και παραμόρφωση στον ήχο, του χαλάει και καπως την ποιότητα, επομένως η χρήση του πρεπει να είναι μόνο πολύ χαλαρά για να κόψει τις κορυφές αυτών των υπερβάσεων. Αρα, οταν κάνεις χρήση του κλασικού composite link για τη μεταφορα του ήχου, τότε ο ιδανικός συνδυασμός είναι χρήση του FM επεξεργαστή στον χώρο του στούντιο (ακριβώς οπως και έγραψες πιο πάνω), σε συνδυασμό με τον composite clipper στο κέντρο εκπομπής.

Οι καιροί έχουν αλλάξει, η τεχνολογία έχει προχωρήσει, και ο μοντέρνος πλέον βέλτιστος τρόπος για την μετάδοση του σήματος στο κέντρο εκπομπής ειναι με ψηφιακό link. Εδώ τα πραγματα είναι διαφορετικά. Το σήμα πια δεν είναι αναλογικό composite MPX, αλλά στερεοφωνικο ασυμπιεστο ψηφιακό σήμα, κατά προτίμηση βάθους 24bits. Ετσι πετυχαίνεις μηδενικό θόρυβο και περναει η διαμορφωση χωρις καμιά απολύτως αλλοίωση, χωρις θέματα με overshoots και peaks, ακριβως όπως έχει φύγει απ'την κονσόλα, χωρις καν ανάγκη για clipping. Εκεί μπορεί κάλλιστα να τοποθετηθεί ο FM επεξεργαστής  στο κέντρο εκπομπής ή στο στουντιο - δεν θα έχει καμια απολύτως διαφορά η επιλογή.
 
 

[babis3g]

Mερικα ψηφιακα ραδιοφωνα (οτι πληρωσουμε παιρνουμε) εχουν αποσυμπιεστη ηχου (DRC Dynamic Range Compression) πιστευω λογο διαφορων μεθοδων που χρησιμοπουν οι σταθμοι ... δεν ξερω αν αυτο βοηθαει και νομιζω μερικοι σταθμοι υποστηριζουν τετοιο κολπο
Παντως μερικα εχουν τετοια ρυθμιση  (DRC on/off)

DRC is dynamic range compression, and it is about increasing the loudness of the quieter parts of the audio signal, and decreasing the loudness of the louder parts.

The Dynamic Range Control allows the broadcaster to transmit the audio in an uncompressed format

Ισως ειναι και για την περιπτωση που οι σταθμοι δεν αποσυμπιεζουν καθολου τον ηχο

[panos456]

Σήμερα ανέβηκα σε διαμέρισμα πέμπτου ορόφου στο κέντρο της Κορίνθου, κι έκανα λήψη της ΕΡΤ από Υμηττό στο 12C! Το σήμα βέβαια ήταν χαμηλό, 3-4 μονάδες στις 16 μου έφερνε στο Sangean... Έκανα ηχογράφηση των προγραμμάτων της ΕΡΤ κατευθείαν από το Sangean στο Audacity, έχω ετοιμάσει ένα zip αρχείο για να τα ακούσετε κι εσείς... Υπάρχουν στιγμιαία κολλήματα στη λήψη καθώς δεν ήταν σταθερή.

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Και μια φωτογραφία από το σημείο:

[MCelliotG]

Ποιο βουνό είναι πίσω, τα Γεράνεια? Αν κρίνω από τη δορυφορική κεραία και το πού κοιτούν οι επίγειες λογικά βλέπεις βορρά.

[panos456]

Ακριβώς, η κορυφή που φαίνεται στο βάθος είναι η κορυφή των Γερανείων, που βρίσκεται και ο πύργος του ΟΤΕ, ενώ τέρμα αριστερά είναι η κορυφή που βρίσκονται και οι κεραίες του Οσίου Παταπίου, αλλά δεν φαίνονται λόγω της πολυκατοικίας...

[Chris_S]

Pano456 και σε εμάς που έχουμε δυνατή και σταθερή λήψη στην Αθήνα, τις μικροδιακοπές τις κάνει.. κάθε λιγο και λιγάκι.. Και επανέρχεται

[panos456]

Χρήστο, στην περίπτωση αυτή δεν εννοούσα τέτοιου είδους διακοπή, αλλά αστάθεια στο σήμα, αν δεν κρατούσα το ραδιόφωνο σε ένα σημείο δεν θα έπιαναν καθόλου... Και μιλάμε για σημείο που δεν έχει καν οπτική επαφή με τον Υμηττό! Μια τέτοια όμως διακοπή που λες, έγινε όντως κατά τη διάρκεια της ηχογράφησης την ώρα που έγραφα το Δεύτερο, με το που ξεκινά να παίζει γίνεται η διακοπή, γύρω στις 16:40...

[Chris_S]

Πάνο, κατά βάθος το περίμενα οτι αυτό εννούσες!, δηλ για το σήμα. Οσο για το άλλο, για τις μικροδιακοπές, αποτελεί μυστήριο.. Το εχει διαπιστώσει επισης και ο PanosRadio, και είναι κατι που συμβαίνει αρκετά συχνά.


Συγχώνευση: Παρ 19 Ιαν 2018, 01:49

Mερικα ψηφιακα ραδιοφωνα (οτι πληρωσουμε παιρνουμε) εχουν αποσυμπιεστη ηχου (DRC Dynamic Range Compression) πιστευω λογο διαφορων μεθοδων που χρησιμοπουν οι σταθμοι ... δεν ξερω αν αυτο βοηθαει και νομιζω μερικοι σταθμοι υποστηριζουν τετοιο κολπο
Παντως μερικα εχουν τετοια ρυθμιση  (DRC on/off)

Ισως ειναι και για την περιπτωση που οι σταθμοι δεν αποσυμπιεζουν καθολου τον ηχο

Είναι συστηματάκι που σου επιτρέπει να βάζεις εσύ ο ίδιος ο ραδιολήπτης την συμπίεση στον ήχο. Υποτίθεται οτι ο εκπεμπόμενος ήχος στο DAB+ ειναι αρκετά αγνός και ασυμπίεστος, πλην όμως εκπέμπει πέρα απ τον ήχο και ορισμένα δεδομένα-οδηγίες για compression (PAD - Program-Associated Data), *αν* θέλεις εσύ να το ενεργοποιήσεις κατά βούληση. Είναι χρήσιμο σε σταθμους που παίζουν μουσικη με μεγάλο δυναμικό εύρος οπως κλασσική, Jazz κλπ, για να τους ακους ενώ οδηγείς στο αυτοκίνητο, που ο εξωτερικός θόρυβος είναι μεγάλος και ενοχλητικος.. Στην Αγγλία το έχουν στον ΒΒC4 νομίζω, που είναι σε είδος προγραμματος πιό κουλτουρέ .. σα να λέμε  ΕRA Kosmos και ΕΡΑ7

[paksat]

Η ΕΡΤ ανοίγει την ψηφιακή εποχή στο ραδιόφωνο
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
H ΕΡΤ ανακοινώνει ότι ξεκίνησε πιλοτική – δοκιμαστική εκπομπή ψηφιακού ραδιοφωνικού σήματος σε πρότυπο DAB+.
Η εκπομπή πραγματοποιείται από το Κέντρο Εκπομπής Υμηττού Αττικής της ΕΡΤ στο VHF κανάλι 12C. Η ισχύς εκπομπής είναι της τάξης των 300W. Η εκπομπή περιλαμβάνει έξι ραδιοφωνικά προγράμματα της ΕΡΤ (Πρώτο, Δεύτερο, Τρίτο, ΕΡΑ Σπορ, Κόσμος, Φωνή της Ελλάδας), καθώς και το Κανάλι της Βουλής.
Για τη ακρόαση των προγραμμάτων απαιτείται ραδιοφωνικός δέκτης με δυνατότητα λήψης ψηφιακού ραδιοφώνου DAB+.
Το ψηφιακό ραδιόφωνο έχει γνωρίσει μεγάλη ανάπτυξη σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες και αποτελεί το μέλλον της ραδιοφωνίας.
Ο σχεδιασμός της ΕΡΤ είναι να καλυφθούν με ψηφιακό ραδιοφωνικό σήμα τα μεγάλα αστικά κέντρα της χώρας εντός του 2018 και αργότερα ολόκληρη η χώρα.
Η ΕΡΤ για ακόμα μία φορά πρωτοπορεί και ανοίγει μια νέα σελίδα στην ιστορία της ραδιοφωνίας στη χώρα μας.

Πηγή:Γραφείο Τύπου ΕΡΤ

Μήπως στη (δοκιμαστική φυσικά) DAB+ εκπομπή της ΕΡΤ, θα μπορούσαν να προστεθούν δύο ακόμη κρατικά ραδιόφωνα που λειτουργούν στη Θεσσαλονίκη, αλλά θα μπορούσαν άνετα να περιλαμβάνονται στον πανελλαδικό πολυπλέκτη της ΕΡΤ;

Πρόκειται για τους ραδιοφωνικούς σταθμούς

ΕΡΤ 3 (95,8)

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Πρακτορείο ΑΠΕ - ΜΠΕ (104,9)

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

[nick]

Η ΕΡΤ3 έχει και τον 102FM, που είναι και το βασικό της ραδιοφωνικό πρόγραμμα.

[babis3g]

καλο θα ηταν και ολοι οι περιφερικοι σταθμοι ΕΡΑ της καθε πολης ...
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε
αφου υπαρχει πλεον πολυς χωρος ...    πως θα βγουν οι 1300???

[panos456]

Υποψιάζομαι, μια και θα βγουν σε Multistream στο δορυφόρο τα ραδιόφωνα της ΕΡΤ για τροφοδοσία των DAB+, καθώς και τους 19 περιφερειακούς σταθμούς, ότι σε κάθε περιφέρεια θα βγάλουν, μαζί με τα 7 βασικά ραδιόφωνα, και τον κάθε τοπικό σταθμό της ΕΡΑ...

[gewrgios]

Νομιζω οτι απο την στιγμη που σε καθε νεα   smart tv   τελευταιων μοντελων δυστυχως[αλλη πονεμενη ιστορια αυτη τα τελευταια smart tv  μοντελα ενω τα smart tv πρωτα μα πρωτα μοντελα που βγηκαν δεν τα υπολογιζει η ΕΡΤ]  εχουν και θαχουν  τα ραδια ολα τα τοπικα της ΕΡΑ επομενο ειναι και στα DAB+ να τα περασουν!!

[paksat]

Ο πανελλαδικός πολυπλέκτης DAB+ της ΕΡΤ θα μπορούσε να προσθέσει ΕΡΤ-3, Προκτορείο ΑΠΕ - ΜΠΕ καθώς και το ραδιόφωνο της Εκκλησίας της Ελλάδας. Ο κάθε περιφερειακός ραδιοφωνικός σταθμός της ΕΡΤ νομίζω ότι θα μπορούσε να μπει στους πολυπλέκτες περιφερειακών σταθμών του κάθε allotment στο οποίο απευθύνεται (.π.χ. η ΕΡΑ Νοτίου Αιγαίου στα allotments Δωδεκανήσου, Κυκλάδων και Καστελόριζου).

[TRONIX]

Παντως με αυτες τις αλλαγες να δω που θα
Βρει ο Ελληνας χρηματα να αγορασει εξοπλισμο.
Να δω πχ πως θα συνηθησει το dab.

[bill82]

Χμ, απλά χρειάζεται χρονος, την δεκαετία του 80 δεν ήταν πολύ διαδεδομένη η μπάντα των fm  κ πολλά ραδιόφωνα δεν την είχαν καν παρά μόνο μεσαία και βραχέα .  Σιγά σιγά ο κόσμος στράφηκε μόνο στα fm κ άφησε τις άλλες μπάντες.
Στο θέμα τιμής βλέπω πως δύσκολα θα πέσουν οι τιμές όταν και στο εξωτερικό που έχουν χρόνια το dab+ αυτες είναι ανεβασμένες .


Sent from my iPhone using Tapatalk

[babis3g]

Γνωμη μου ... πιστευω οτι για τον ακροατη η αλλαγη ειναι θεμα αγορας μιας συσκευης, τοσο απλα, οπως ακουγαμε με τα fm ακριβως το ιδιο θα ειναι και στο ψηφιακο ... ομως στη περιπτωση αυτη οι δεκτες ειναι ακριβοι και ισως τους παρει λιγο παραπανω χρονο για μια τετοια αγορα ... και εγω δεν πιστευω να πεσουν οι τιμες, που ειναι ιδιες με το εξωτερικο, εκτος απο τις συνηθησμενες τυχον προσφορες ανα διαστηματα σε ορισμενα απο τα μαγαζια μας ... πιστευω με την πρωτη ευκαιρια ή οικονιμικη δυνατοτητα, αρκετοι (γιατι ξερω ατομα που δεν εχουν καν ενα απλο fm ραδιο) θα παρουν τετοιο δεκτη, οπως εκανα και εγω

[nikin22000]

[ Τα συνημμένα δεν εμφανίζονται στους επισκέπτες ]

[music_1896]

Μερικές απορίες για να μπαίνουμε στο κλίμα του DAB.

Δίαυλος σημαίνει συχνότητα ;

Δηλαδή οι  9A 9B 9C 9D μεταφράζονται σε κάποιες συχνότητες VHF ;

Η 12C είναι για όλη την Ελλάδα ;

Κάποιο μετατροπέα για τις συντεταγμένες ΕΓΣΑ ;

[ΠΛΟΥΤΑΡΧΟΣ]

Τα δύο πρώτα ερωτήματα όπως τα λες, η 12C είναι μια απλή συχνότητα όπως πχ η 5C, η 7A κλπ, δεν έχει κάποια ιδιαιτερότητα

[paksat]

Μερικές απορίες για να μπαίνουμε στο κλίμα του DAB.

Δίαυλος σημαίνει συχνότητα ;

Δηλαδή οι  9A 9B 9C 9D μεταφράζονται σε κάποιες συχνότητες VHF ;

Η 12C είναι για όλη την Ελλάδα ;

Κάποιο μετατροπέα για τις συντεταγμένες ΕΓΣΑ ;

 Η συχνότητα 9 VHF που προβλεπόταν για τηλεοπτικό πολυπλέκτη στα Δωδεκάνησα, έγινε 9Α, 9Β, 9C, 9D για το DAB+.
Η συχνότητα 12C προβλεπόταν σταν παλιό χάρτη συχνοτήτων σαν «περιφερειακή»  για τα Δωδεκάνησα – Σάμο – Χίο.

Δεν χρησιμοποιήθηκε στον νέο χάρτη, ενδεχομένως γιατί οι παραπάνω συχνότητες (9Α, 9Β, 9C, 9D) είναι αρκετές για τα εθνικά και τοπικά κανάλια που θα εκπέμπουν στα Δωδεκάνησα. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και στα υπόλοιπα νησιά του Αιγαίου.

Για μετατροπέα συντεταγμένων δες αυτή την ανάρτηση:

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

[LakisFM1]

Sorry  που θα γινω πριχτης,

αλλα δεν μπορει κανεις να μας ανεβασει ενα IF sample ειτε απο το SDRSharp η οποιοδηποτε αλλο SDR?

(οχι AUDIO ... για IF λεω ωστε να εχουμε το full stream και να το δουμε και οι υπολοιποι στην Ελλαδα)

Ευχαριστω.