Ανάπτυξη ψηφιακού ραδιοφώνου DAB
  • Πεμ 21 Νοε 2024, 12:38
Like us on our Facebook page "https://www.facebook.com/Satleo"
Email επικοινωνίας του Satleo Forum: "forum@satleo.gr"

Αποστολέας Θέμα: Ανάπτυξη ψηφιακού ραδιοφώνου DAB  (Αναγνώστηκε 245474 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος paksat

  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2005
  • Τόπος: Σάμος
  • Μηνύματα: 2991
 DAB+ στη Βιέννη


Μετά από σχετική άδεια της αυστριακής αρχής τηλεπικοινωνιών KommAustria, ξεκίνησε σήμερα δοκιμαστική εκπομπή ψηφιακού πακέτου 15 ραδιοφωνικών σταθμών στην ευρύτερη περιοχή της Βιέννης με τεχνολογία DAB+. To πακέτο ανήκει στην κοινοπραξία Digital Radio Österreich, ενώ πάροχος δικτύου είναι η εταιρεία ORS. H εκπομπή πραγματοποιείται από δύο σημεία εκπομπής και υπάρχει η δυνατότητα προσθήκης δύο ακόμα ραδιοφωνικών σταθμών (σύνολο 17). Η δοκιμαστική περίοδος εκπομπής θα διαρκέσει μέχρι την 1η Απριλίου 2016.

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

 
 
Κάτοπτρα: Gibertini OP 150 S (1) – Wave Frontier T-90 (1)
LNB: Inverto 0,2 dB (9)
Πολυδιακόπτες: SPAUN SMS 17089 NF (2) – SPAUN SUR 211 F (8)
Δέκτες: Technomate 6902HD-T2 Super (3) – Edision Progressiv HD Compact (3) - COSMOTE TV Kaon OTT (1)
9E–13E–16E–19,2E-23,5E-26E-28,2E-39E-42E

Αποσυνδεδεμένος marmar

  • Έμπειρο Μέλος
  • ***
  • Ημερομηνία εγγραφής: Μαρ 2012
  • Τόπος: ΧΑΝΙΑ ΚΡΗΤΗ
  • Μηνύματα: 466
Ερώτηση όταν θα ξεκινήσει αυτό το ψηφιακό ραδιόφωνο DAB εδώ στην Ελλάδα (ούτε τα κοκαλάκια μου δεν θα υπάρχουν τότε) τα παλιά ραδιόφωνα FM θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν η θα είναι για πέταμα

Αποσυνδεδεμένος MCelliotG

  • Αναλυτής Επίγειων Λήψεων
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Δεκ 2005
  • Τόπος: ΒΔ Θεσσαλονίκη
  • Μηνύματα: 17489
Μου αρέσει που ρωτάς με το όταν ενώ στην Ελλάδα το ερώτημα είναι το αν! Δεν νομίζω πως στην Ελλάδα θα γίνει ποτέ switch off στα fm! Στη Νορβηγία θα μείνουν αναλογικά μόνο κάποιοι τοπικοί σταθμοί! Εκεί τα αναλογικά ραδιόφωνα θα καταστούν άχρηστα για τους υπόλοιπους σταθμούς!

Στάλθηκε από το Xperia Z μου μέσω tapatalk.

Δέκτες:Mut@nt HD51, Edision OSmio 4K, TBS5925
LNB:Inverto Black Ultra Twin
Κάτοπτρο:MABO 130X144/Dragonsat DS-3000 motor
Τόξο:45W - 95E
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Συνδεδεμένος maarinos

  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Δεκ 2010
  • Τόπος: Κεφαλονιά
  • Μηνύματα: 2040
Δεν θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν, μόνο αν μείνουν κάποιες συχνότητα FM AM και αν διπλανή χώρα συνεχίσει της εκπομπές.

Αποσυνδεδεμένος paksat

  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2005
  • Τόπος: Σάμος
  • Μηνύματα: 2991
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε
όταν θα ξεκινήσει αυτό το ψηφιακό ραδιόφωνο DAB εδώ στην Ελλάδα (ούτε τα κοκαλάκια μου δεν θα υπάρχουν τότε)

Η ελληνική κυβέρνηση εμφανίζεται αποφασισμένη να εισπράξει χρήματα από άδειες και χρήση ραδιοτηλεοπτικών συχνοτήτων. Άραγε, ο νέος νόμος που ετοιμάζει ο κ. Παππάς θα προβλέπει κάτι για δημοπρασία διάθεσης των VHF (ενός ή όλων των blocks) σε πάροχο ψηφιακού ραδιοφώνου και παράλληλη χορήγηση αδειών ψηφιακού ραδιοφώνου πανελλαδικής εμβέλειας; Μήπως τώρα παρουσιάζεται μια ευκαιρία και για το ψηφιακό ραδιόφωνο στην Ελλάδα;
Κάτοπτρα: Gibertini OP 150 S (1) – Wave Frontier T-90 (1)
LNB: Inverto 0,2 dB (9)
Πολυδιακόπτες: SPAUN SMS 17089 NF (2) – SPAUN SUR 211 F (8)
Δέκτες: Technomate 6902HD-T2 Super (3) – Edision Progressiv HD Compact (3) - COSMOTE TV Kaon OTT (1)
9E–13E–16E–19,2E-23,5E-26E-28,2E-39E-42E

Αποσυνδεδεμένος MCelliotG

  • Αναλυτής Επίγειων Λήψεων
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Δεκ 2005
  • Τόπος: ΒΔ Θεσσαλονίκη
  • Μηνύματα: 17489
Με 12 συχνότητες στην Αττική και μόλις από μία στα υπόλοιπα διαμερίσματα? Ούτε στα όνειρά τους....
Δέκτες:Mut@nt HD51, Edision OSmio 4K, TBS5925
LNB:Inverto Black Ultra Twin
Κάτοπτρο:MABO 130X144/Dragonsat DS-3000 motor
Τόξο:45W - 95E
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος paksat

  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2005
  • Τόπος: Σάμος
  • Μηνύματα: 2991
Οι Τούρκοι σήμερα ασχολήθηκαν με το θέμα...

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Digital Radio Day: 29th May 2015
Topics:
 
  • Digital radio development: Smart radio tool kit
  • DAB/DAB+ international update
  • DRM global update
  • Spectrum management for digitalisation of TV and radio
  • DAB & DRM case studies
  • Connected car: Hybrid radio
  • Radio equipment: DAB and DRM in-home and in-car receivers
  • Network and transmission planning and equipment
Speakers:
Christian Vogg, EBU, Patrick Hannon, WorldDMB, Ruxandra Obreja, DRM, Natee Sukonrat, NBTC, Sam Bonham, DRUK, Jarle Ruud, Digital Radio Norge, Alexander Zink, Fraunhofer IIS, RadioDNS, Matthew Allen, Viewquest, Zeki Ciftci, TRT, Muhsin Kilic, RTUK, Murat Duran, RATEM

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

 
Κάτοπτρα: Gibertini OP 150 S (1) – Wave Frontier T-90 (1)
LNB: Inverto 0,2 dB (9)
Πολυδιακόπτες: SPAUN SMS 17089 NF (2) – SPAUN SUR 211 F (8)
Δέκτες: Technomate 6902HD-T2 Super (3) – Edision Progressiv HD Compact (3) - COSMOTE TV Kaon OTT (1)
9E–13E–16E–19,2E-23,5E-26E-28,2E-39E-42E

Αποσυνδεδεμένος MCelliotG

  • Αναλυτής Επίγειων Λήψεων
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Δεκ 2005
  • Τόπος: ΒΔ Θεσσαλονίκη
  • Μηνύματα: 17489
Οι Τούρκοι θα έχουν ραδιόφωνα και σε DAB+ και σε DVB-T2! Μην ξεχνάμε εξάλλου ότι εκτός του τεράστιου πλήθους τοπικών ραδιοφώνων, έχουν και καμιά 20αριά σταθμούς πανεθνικής εμβέλειας κρατικούς και ιδιωτικούς, οι οποίοι μάλιστα όπου είναι εφικτό εκπέμπουν στην ίδια συχνότητα σε πολλά Κ.Ε. Έτσι θα δεις πχ τα κρατικά ραδιόφωνα να αγαπούν κεντρικές συχνότητες, 91, 92, 93! Σκέφτομαι πόση τεράστια οικονομία σε φάσμα θα γινόταν αν και στην Ελλάδα η ΕΡΑ είχε στους βασικότερους πομπούς πχ το Πρώτο 91, το Δεύτερο 92 κλπ.
Αλλά για να μη βγαίνουμε εκτός θέματος, θεωρώ σίγουρο ότι στα επόμενα χρόνια θα συνεχίσουμε να βλέπουμε τεχνολογικά άλματα στις γείτονες χώρες και εμάς σε τέλμα...  :pistols
Δέκτες:Mut@nt HD51, Edision OSmio 4K, TBS5925
LNB:Inverto Black Ultra Twin
Κάτοπτρο:MABO 130X144/Dragonsat DS-3000 motor
Τόξο:45W - 95E
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος arva

  • Γενικός συντονιστής
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Μαΐ 2005
  • Τόπος: Πεύκη, Αττική
  • Μηνύματα: 5096
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε
Ερώτηση όταν θα ξεκινήσει αυτό το ψηφιακό ραδιόφωνο DAB εδώ στην Ελλάδα (ούτε τα κοκαλάκια μου δεν θα υπάρχουν τότε) τα παλιά ραδιόφωνα FM θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν η θα είναι για πέταμα
Το DAB και το DAB+ δεν χρησιμοποιεί συχνότητες των ραδιοφώνων των FM. Χρησιμοποιεί τις συχνότητες VHF της τηλεόρασης. Άρα θα συνεχίσουν παράλληλα οι εκπομπές στα FM.

Φαντάσου κάτι σαν τη διαφορά από AM σε FM (τουλάχιστον σε άλλες χώρες). Η χρήση στα FM δεν σημαίνει και υποχρεωτική παύση εκπομπής στα AM.

Για να ενεργοποιηθεί το DAB/DAB+ πρέπει να γίνει οριστικό switch off στις συχνότητες VHF της τηλεόρασης.
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος Olorin

  • M.T
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιουν 2006
  • Μηνύματα: 2911
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε
Σκέφτομαι πόση τεράστια οικονομία σε φάσμα θα γινόταν αν και στην Ελλάδα η ΕΡΑ είχε στους βασικότερους πομπούς πχ το Πρώτο 91, το Δεύτερο 92 κλπ.
Συγγνώμη αγαπητέ Ηλία, αλλά αυτό δεν θα μπορουσε να κάνει οικονομία στο φάσμα, αλλά σπατάλη! Ο λόγος ειναι απλός - 300ΚΗz απόσταση σταθμών! Αν πχ η ΕΡΑ κάτσει στους 91 ο επόμενος σταθμός ειναι 91,3 και ο μεθεπόμενος 91,6, ο τρίτος κάθεται 91.9 αναγκαστικά. Το να τον πάς στους 92 σημαίνει πως χάνεις 100KHz ανα μεγάκυκλο, ήτοι 2ΜΗz στην μπάντα!

Ακόμα και αν ο παραλογισμός του 0,4 απο τους υπόλοιπους σταθμους που ειχε επιδιώξει και επετυχε, νομίζω, η ΕΡΑ στο λεκανοπέδιο το 2001 (για να δει τους πειρατές να "σκάνε στο 0,2 απο αυτήν) δεν θα μπορούσε να υλοποιηθεί με "οικονομία φάσματος" (που μόνο οικονομία δεν θα ήτανε) παρα μόνο αν οι "πιό ίσοι απο τους ίσους" σταθμοι που θα ειχαν διάστημα 0,4 ΜΗζ απο τους υπόλοιπους απείχαν μεταξύ τους 2 MHZ.

Σε μιά τέτοια περίπτωση το πλάνο θα γινόταν


90-90,4-90,7-91-91,3-91,6-92-92,4-92,7-93-93,3-93,6-94 και πάει λέγοντας
.
"Arguing with an engineer is like wrestling with a pig in the mud;
after a while you realize you are muddy and the pig is enjoying it."

Αποσυνδεδεμένος MCelliotG

  • Αναλυτής Επίγειων Λήψεων
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Δεκ 2005
  • Τόπος: ΒΔ Θεσσαλονίκη
  • Μηνύματα: 17489
Και ποια είναι η διαφορά βρε Γιάννη! Ούτως ή άλλως τυπικά αν ένας σταθμός απέχει 300 kHz από κρατική συχνότητα και έχουμε τουλάχιστον 4 συχνότητες ανά Κ.Ε έχουμε το ίδιο πλήθος απόστασης και σταθμών απλά σε διαφορετικες θέσεις του φάσματος! Όμως με την ΕΡΑ σε SFN στην Αττική οι συχνότητες που κατέχονται αυτή τη στιγμή γίνονται μισές! Το ίδιο και σε περιοχές που λαμβάνουν από δύο ή περισσότερα κέντρα! Άρα γιατί δεν γίνεται οικονομία δεν σε καταλαβαίνω!

Στάλθηκε από το Xperia Z μου μέσω tapatalk.

Δέκτες:Mut@nt HD51, Edision OSmio 4K, TBS5925
LNB:Inverto Black Ultra Twin
Κάτοπτρο:MABO 130X144/Dragonsat DS-3000 motor
Τόξο:45W - 95E
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος Olorin

  • M.T
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιουν 2006
  • Μηνύματα: 2911
Το ραδιόφωνο ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να κάνει SFN σε αναλογική εκπομπή. Απλά δεν μπορεί. Κάθε τεχνασμα του στύλ "συγχρονισμένη διαμόρφωση και συγχρονισμένα Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε φέροντα" καταρρέει σε σημεία που περνάνε και τα 2 κέντρα εκπομπής εκ περιτροπής (πχ θάλασσα), σκοτώνει την διαμόρφωση με μιά σφαίρα στο κεφάλι (εκτός και αν ειναιΟι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε αλλά το RDS πάλι δεν επιβιώνει) στα σημεία αλληλοκάλυψης στα σημεία οπου η απόσταση απο το ένα και απο το άλλο κέντρο διαφέρουν αρκετά αλλά υπάρχει κάλυψη και απο τους 2 πομπούς (με υστέρηση αφιξης του 2ου πάνω απο μερικά... μέτρα(!), μύρια προβλήματα. Μάλιστα, πολλά ραδιοφωνα που αξιοποιουν την κοινή συχνότητα σε 2 αλληλοεπικαλυπτόμενους πομπούς γυρίζαν σε μονοφωνική εκπομπή διότι μόνο έτσι επιβίωνε ο ήχος, και συνήθως ηταν talk radios (παλαι ποτε ΑΝΤ1, ΣΚΑΙ κλπ.)με αμελητέες απαιτήσεις στην ποιότητα του ήχου...
.
"Arguing with an engineer is like wrestling with a pig in the mud;
after a while you realize you are muddy and the pig is enjoying it."

Συνδεδεμένος nektarios 1451

  • Διαχειριστής
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2007
  • Τόπος: Αρτα
  • Μηνύματα: 30646
το εχω δει εδω να γινεται να παιζει σταθμος στην ιδια συχνοτητα 2 πομπους. Για εκει που ελει να ακουγεται δεν εχει προβλημα γιατι οι περιοχες δεν εχουν οπτικη επαφη. Εχω πετυχει και σημειο που πιανουν και οι δυο πομποι με το ιδιο σημα και εκει γινεται πολεμος ταπα ο ενας στον αλλον
GATE 7
Rock Tuesdays στον Αμβρακια fm στις 21:00 Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Δεκτης Octagon SF8008
Clarke Tech 4100HD Plus αραχτος
LNB Mti λευκό
Hirschmann αλουμινιου 85Χ90
μοτερ SG 2100A 76.5E - 5E
Ραδιοφωνικοι δέκτες: Sencor SRD 6600, Fujitsu

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος MCelliotG

  • Αναλυτής Επίγειων Λήψεων
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Δεκ 2005
  • Τόπος: ΒΔ Θεσσαλονίκη
  • Μηνύματα: 17489
Στην Αττική δεν είχε όμως ποτέ πρόβλημα ο ΣΚΑΪ...
Δέκτες:Mut@nt HD51, Edision OSmio 4K, TBS5925
LNB:Inverto Black Ultra Twin
Κάτοπτρο:MABO 130X144/Dragonsat DS-3000 motor
Τόξο:45W - 95E
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος PanosRadio

  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Δεκ 2013
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 1560
    • Online δέκτης TEF6686 - Αθήνα
Στην περίπτωση του Άρωμα 98,5 που σε πολλές περιοχές της ενδοχώρας της Λακωνίας και της Αρκαδίας ακούγεται σε πολλά σημεία με διαφορά 1-2 δευτερολέπτων τι γίνεται; Χρειάζεται να αλλάξει συχνότητα;
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος Olorin

  • M.T
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιουν 2006
  • Μηνύματα: 2911

Εκεί δεν υπάρχει κάν ελπίδα.

Αυτός κ.π.πιθαν. παίζει με υπολογιστή και wifi link


Ο μόνος τρόπος να καταφέρεις να παίζεις το ίδιο πράγμα την ίδια χρονική στιγμή (εξαιρούμενων... σχετικιστικών φαινομένων(!) λόγω διαφορετικού υψόμετρου(!!!) ειναι:

-Εστω 3 υπολογιστές, ο ένας αναπαράγει και στέλνει με data link με ασυγχρονους buffer στους άλλους 2 που θα κάνουν την συγχρονισμένη αναπαραγωγή


ο 1ος χρονίζει την αναπαραγωγή μεσω του gps. Βάζει ενα timestamp σε κάθε πακέτο ήχου το οποιο περιγράφει σε ποιά χρονική στιγμή θα πρέπει, το συγκεκριμένο πακέτο να διαμορφώσει το DDS. Μιά καλή υστέρηση ειναι της τάξης των 3 δευτερολέπτων.


Το πακέτο αποστέλλεται στους δέκτες, δεν μας ενδιαφέρει η υστέρηση των πακέτων αν ειναι μικρότερη των 2 δευτερολέπτων (δείτε το σαν ping time για να το δείτε επακριβώς).

Οι δέκτες αποθηκευουν σε προσωρινό buffer FIFO τα πακέτα εξετάζοντας το timestamp, υπολογίζοντας την απόσταση με τον πραγματικό χρόνο αναπαραγωγής (απο μισό μέχρι 2,5 δευτερόλεπτα, οποιαδήποτε τιμή), απορρίπτουν τα αρχικά μη διορθώσιμα πακέτα μέχρι τον αρχικό συγχρονισμό και αρχή αναπαραγωγής (ναι, με ακουστό glitch) και βεβαιώνονται πως το κάθε πακέτο θα διαμορφώσει τον DDS την στιγμή που το timestamp του ορίζει.

Ιδου! Συγχρονισμένη διαμόρφωση, με συγχρονισμένα φέροντα (αν το clock του DDS ειναι συγχρονισμένο με το GPS, άλλη μιά απαραίτητη προϋπόθεση).

Το θέμα ειναι η ταχύτητα του φωτός, που θα δώσει σε μιά στενή ζώνη, στην ουσία πρακτικά σε μόνο 2 σημεία (αποδεικνύεται γεωμετρικά και το φανταζόμαστε ευκολα).

μιά σημειακή πηγή που ταλαντώνεται παράγοντας κύματα επι ελαστικού μέσου παράγει κύκλους με κέντρο στο σημείο ( το δάχτυλό μας που ανεβοκατεβαίνει στο νερό). Αυτοι οδευουν (μετωπα κύματος) ακτινικά απο το σημείο. Εχουν δηλαδή μέγιστα και ελάχιστα τα οποια ταξιδευουν προς τα έξω.

Αν το πρόβλημα ηταν το φέρον, αυτό ειναι υψηλά περιοδικό και εμφανίζει αθροιστική (και καταστροφική) συμβολή ανα 3 μέτρα.


Το πρόβλημα ειναι η πληροφορία. Η πληροφορία μεταβάλλεται συνεχώς, κάτι που πρακτικά την κάνει να εχει μηδενική περιοδικότητα και άπειρο μήκος κύματος (οπως ο θόρυβος - δεν επαναλαμβάνεται). Ας δουμε τι γίνεται αν και οι 2 πηγές μεταδίδουν την ίδια ακριβώς κυματομορφή θορύβου.

 Εστω χώρος R^3 (x,y,z) και εντός του 2 σφαίρες απο 2 σημεία που κείτονται στο επίπεδο x,y με αποσταση μεταξύ των κέντρων τους, μεγαλύτερη της ακτίνας της μεγαλύτερης απο τις 2 αλλά μικρότερη απο το άθροισμα των 2 ακτίνων.
Οι τομές των επιφανειών τους (στην περίπτωσή μας, μέτωπο κύματος με δοσμένη διαμόρφωση) θα είναι κύκλος (Συμφασικά μέτωπα κύματος) και για την περίπτωση που το εκφυλίσουμε σε  επιφάνεια (οπως θα ειναι η προβολή του σχήματος για z=0, δηλαδή επι ιδανικού επίπεδου "εδάφους" ή, σε πραγματικές συνθήκες, στο έδαφος) το μέτωπο κύματος θα φθάνει συμφασικά σε ΜΟΝΟ 2 ΣΗΜΕΙΑ ΤΗΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΣ.

Αν τώρα περιορίσουμε το πρόβλημα της πληροφορίας, της οποίας η περιοδικότητα μπορεί να θεωρηθεί πως εξαντλείται στην διπλάσια συχνότητα απο αυτές που περιέχει (Nyquist). Αυτό σημαίνει πως μπορουμε να θεωρήσουμε οτι απο τον πομπο εκπέμπεται συχνότητα 2 * 57 ΚΗz (ειπαμε, να την βγάλει και το RDS) με την ταχύτητα του φωτός (προφανώς) και να εξετάσουμε την επαλληλία των δυο σημάτων με αυτές τις παραμέτρους. Το "μήκος κύματος" για αυτή την απόσταση βγαίνει γύρω στα 2600μ και το μισό απο αυτό καταλήγει να ειναι η ακτινα του σημείου στο οποίο η πληροφορία επιβιώνει της συμβολής.
.
"Arguing with an engineer is like wrestling with a pig in the mud;
after a while you realize you are muddy and the pig is enjoying it."

Αποσυνδεδεμένος sigmacom

  • SatLeo V. I. P.
  • Τακτικό Μέλος
  • ****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιουν 2008
  • Μηνύματα: 248
Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση!
 
Αναλογική συγχρονισμένη εκπομπή γίνεται - όχι εύκολα, όχι παντού και πάντα, αλλά γίνεται. Το 50% της επιτυχίας είναι στο RF planning και το υπόλοιπο 50% στην ακρίβεια των συστημάτων που θα χρησιμοποιηθούν (link και exciter).


Τα DDS δεν σε σώζουν αν τα link αλλοιώνουν την πληροφορία (πλάτος, φάση), ή δεν έχουν σταθερό latency. Τα DDS απλά σου εξασφαλίζουν την πιστότητα της διαμόρφωσης - ότι με το ίδιο audio sample θα παίξουν όλα το ίδιο ακριβώς deviation (στα αναλογικά exciter δεν μπορείς να το εξασφαλίσεις αυτό: όχι λίγο η θερμοκρασία στο VCO / varicap, όχι λίγο το loop filter, όχι έχει group delay κλπ).

Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό (και το είπε ήδη μεταξύ άλλων ο Γιάννης (Olorin)), είναι ότι συγχρονίζεις ΜΟΝΟ ΣΕ ΕΝΑ σημείο.
Αν έχεις μια περιοχή αλληλοκάλυψης που απέχει 20km από τον Πομπό Α, και 30km από τον Πομπό Β, ρυθμίζεις τις καθυστερήσεις να φέρεις το sweet point σε εκείνο το σημείο.
Αν υπάρχει ταυτόχρονα και μια ακόμα περιοχή αλληλοκάλυψης που απέχει 80km από τον Πομπό Α και 50km από τον Πομπό Β, καληνύχτα. Εκεί μην περιμένεις να συγχρονίσεις. Ποτέ.



Οπότε έχει πολύ μεγάλη σημασία η επιλογή των κέντρων εκπομπής και των κεραιοσυστημάτων / footprint. Αν δεν έχεις δυνατότητα επιλογών, διαλέγεις το πιο σημαντικό σημείο αλληλοκάλυψης και διορθώνεις μόνο αυτό. Δεν είναι θέμα εξοπλισμού, μαγικά δεν γίνονται.


Γενικά το αναλογικό SFN δεν είναι κάτι καινούριο, έχει παίξει στην Ευρώπη και ειδικά στις ΗΠΑ (τα λεγόμενα Booster sites).
Στην Ελλάδα με το ανάγλυφο που έχουμε και την αδυναμία επιλογής κατάλληλων κέντρων εκπομπής, το καθιστά πιο δύσκολο.


Επίσης, το κόστος δεν είναι αμελητέο, και στην εποχή μας με την κρίση και την αβεβαιότητα που υπάρχει, πολύ λίγοι μπορούν να το προχωρήσουν...
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Συνδεδεμένος nektarios 1451

  • Διαχειριστής
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2007
  • Τόπος: Αρτα
  • Μηνύματα: 30646
εδω πανω που καποιοι παιζουν απο δυο θεσεις στην ιδια συχνοτητα κανενας τους δεν εχει SFN απλα οπου τυχαινει να περνανε και τα δυο κεντρα εκπομπής γινεται μακελειο αλλα ειναι τετοια η γεωγραφια της περιοχης οπου εκει που γινεται το μακελειο δεν τους νοιαζει και οι περιοχες που στοχευουν την ακροαματικοτητα τους πιανουν μονο τον ενα πομπο.
GATE 7
Rock Tuesdays στον Αμβρακια fm στις 21:00 Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Δεκτης Octagon SF8008
Clarke Tech 4100HD Plus αραχτος
LNB Mti λευκό
Hirschmann αλουμινιου 85Χ90
μοτερ SG 2100A 76.5E - 5E
Ραδιοφωνικοι δέκτες: Sencor SRD 6600, Fujitsu

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος Olorin

  • M.T
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιουν 2006
  • Μηνύματα: 2911
Ετσι, ναι, δουλευει. Η εξαίρεση ειναι οι οδικοί άξονες, και το λεκανοπέδιο της Αττικής οπου όπου και να πάς υπάρχει δυνητικό ακροατήριο.

Στους οδικούς άξονες πάντα θα υπάρχει ενα σημείο ανάμεσα στα Α και Β οπου ο σταθμός απλά δεν θα παίζει, οπως αποδεικνύεται μαθηματικά και όπως εξήγησε και ο εξπέρ στο θέμα Sigmacom. Ο΄τι και να κάνεις. Ακόμα και να χτυπιέσαι. Περιορίζεται απο την ίδια φυσική που κάνει εφικτή την ραδιοφωνία. Ειναι το ίδιο ευκολο με αυτό:

Συγχωρήστε με για τον τόνο, αλλά τα συκώτια μου εχουν γίνει τσουρέκια απο ραδιοφωνιάδες που προσπαθούν να επιτύχουν το ακατόρθωτο.
.
"Arguing with an engineer is like wrestling with a pig in the mud;
after a while you realize you are muddy and the pig is enjoying it."

Αποσυνδεδεμένος Thanassis

  • SatLeo V. I. P.
  • Satleo Maniac
  • ****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2006
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 784
    • http://www.ikusi.gr
οι φώτο είναι όλα τα λεφτά ...  :thumbup: :thumbup: :clap: :clap:
Θανάσης Κυριακόπουλος
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος panos456

  • Ερευνητές Επίγειων Λήψεων
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιουλ 2011
  • Τόπος: Ημεροβίγλι (Σαντορίνη)
  • Μηνύματα: 3485
    • FMLIST - Παγκόσμια βάση δεδομένων για FM, TV, DAB+
Σήμερα στο εξοχικό μπορεί να μην έπιασα σποραδικό, αλλά έπιασα τα DAB της Μάλτας με μέτριο σήμα και σε κακό σημείο, στη βεράντα που έχει ελάχιστη οπτική επαφή με τη θάλασσα. Σίγουρα το σήμα θα έπιανε πολύ καλύτερα αν είχα άνετη οπτική επαφή με τη θάλασσα! Ο δίαυλος 6Α έβγαινε πολύ καλύτερα από το δίαυλο 6C, που δυσκολευόμουν να βρω μια θέση για να παίζει έστω και με σπασίματα! Ο ήχος στα περισσότερα ραδιόφωνα της συχνότητας είναι πάρα πολύ καλός, ενώ στο Vibe HD (αναμετάδοση του Vibe 88.7) μπορεί να του είχαν δώσει 112 KBps, αλλά ο ήχος δεν ήταν αντάξιος της χωρητικότητας! Ενώ στο Bay Retro με χωρητικότητα 40 KBps, ο ήχος ήταν εξαιρετικός!
Εξοπλισμός DX: SDRPlay RSP1A με λογισμικό HDSDR, Sangean ATS-909X, Sangean DPR-69+
Κεραία: Scanmaster D1300 Discone

Διαδικτυακός δέκτης για τον Πύργο Ηλείας μέσω του GlobalTuners (ενεργός για ορισμένες ώρες της ημέρας): Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος paksat

  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2005
  • Τόπος: Σάμος
  • Μηνύματα: 2991
Σπίρτζης: Ψηφιακό ραδιόφωνο παράλληλα με το αναλογικό (FM)


Δεν θα γίνει αδειοδότηση των (αναλογικών) ραδιοφωνικών σταθμών, καθώς η κυβέρνηση μελετά την απευθείας θεσμοθέτηση των όρων λειτουργίας και εκπομπής του ψηφιακού ραδιοφώνου στη χώρα μας. Έτσι, με βάση το ψηφιακό ραδιόφωνο, καταρτίζεται ο νέος χάρτης ραδιοφωνικών συχνοτήτων, που θα επιτρέψει να γίνει στη συνέχεια η αδειοδότηση στα FM. Θα αλλάξουν, δηλαδή, τα πρότυπα εκπομπής και θα ακολουθήσουν οι ραδιοφωνικές άδειες.

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

H συνέντευξη Σπίρτζη στον Παραπολιτικά FM (ηχητικό)

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Κάτοπτρα: Gibertini OP 150 S (1) – Wave Frontier T-90 (1)
LNB: Inverto 0,2 dB (9)
Πολυδιακόπτες: SPAUN SMS 17089 NF (2) – SPAUN SUR 211 F (8)
Δέκτες: Technomate 6902HD-T2 Super (3) – Edision Progressiv HD Compact (3) - COSMOTE TV Kaon OTT (1)
9E–13E–16E–19,2E-23,5E-26E-28,2E-39E-42E

Αποσυνδεδεμένος MCelliotG

  • Αναλυτής Επίγειων Λήψεων
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Δεκ 2005
  • Τόπος: ΒΔ Θεσσαλονίκη
  • Μηνύματα: 17489
Λύσσαξαν πια να μειώσουν τα κανάλια και τα ραδιόφωνα έλεος!

Στάλθηκε από το Xperia Z μου μέσω tapatalk.

Δέκτες:Mut@nt HD51, Edision OSmio 4K, TBS5925
LNB:Inverto Black Ultra Twin
Κάτοπτρο:MABO 130X144/Dragonsat DS-3000 motor
Τόξο:45W - 95E
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος ch10

  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιαν 2011
  • Τόπος: Ιτέα Φωκίδας
  • Μηνύματα: 1319
Μέχρι να γίνουν αυτά που υποτίθεται μελετούν θα έχουμε αλλάξει 50 κυβερνήσεις ακόμη.

Συνδεδεμένος Chris_S

  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2009
  • Τόπος: ΑΤΤΙΚΗ
  • Μηνύματα: 1502
Αν προκειται για 50 διεξαγωγες Εκλογων, σε 2 χρονια θα το'χουμε να το ζησουμε  :lol
AM/SW: Sangean ATS-909X || 30m sloper, MLA-30+.
FM:  Sony ST SE-700 || Yagi 4 στoιχείων.
Αναλυτές:  Motorola R2001D,  Pira CZ P75.
SDR: SDRPlay DX || RouterOS net.

Αποσυνδεδεμένος chrisk7

  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Φεβ 2007
  • Μηνύματα: 1093
Να τους δωσω μια πιο ρεαλιστικη ιδεα; Να δοκιμασουν πρωτα στα uhf μαζι με την ερτ και οοοταν με το καλο θα το χει κανει ολη η ευρωπη κ θα πλησιαζει το ντεντλαην για σβησιμο αναλογικων, να βγουν κ στα fm..
Παντως μας προετοιμαζουν για μεγαλεια. Αδειοδοτησεις, γκαπ φιλερς, η ερτ στο δορυφορο, ψηφιακο ραδιο, hd, 3d, 4d, 4k, κι ολα αυτα σε συνδυασμο οτι βγαινουμε το 16 στις αγορες, μου ρχεται να ουρλιαξω απο χαρα ονειρο ζω μη με ξυπνατε, θα τους κατατροπωσουμε ολους, θα φανε τη σκονη μας, ζητω το εθνος!
Ας βαλω τωρα να δω λιγο αντ1 hd να προετοιμαζομαι....

Συνδεδεμένος nektarios 1451

  • Διαχειριστής
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2007
  • Τόπος: Αρτα
  • Μηνύματα: 30646
αναπτυξη ψηφιακου ραδιοφωνου και μεις βλεπω να μενουμε ορφανα απο σποραδικο ε σε λιγα χρονια
GATE 7
Rock Tuesdays στον Αμβρακια fm στις 21:00 Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Δεκτης Octagon SF8008
Clarke Tech 4100HD Plus αραχτος
LNB Mti λευκό
Hirschmann αλουμινιου 85Χ90
μοτερ SG 2100A 76.5E - 5E
Ραδιοφωνικοι δέκτες: Sencor SRD 6600, Fujitsu

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος gewrgios

  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιουλ 2014
  • Τόπος: Πρεβεζα
  • Μηνύματα: 1555
ακουω πολλα κερασια απο τον κο Σπιρτζη και κρατω μικρο καλαθι αν και τα περισσοτερα οπως δορυφορικη ΕΡΤ το ειχαμε το χασαμε και το επαναφερουμε επομενως προσπαθουμε να ερθουμε στα ισια μας που λεει κι ο λογος και για να μην πεσουμε στα χαμηλα απο την υπερπροσπαθεια αυτη βαζουμε υψηλους στοχους .Στοχοι που σε αλλες χωρες εχουν γινει θεματα ρουτινας  :thunder

Αποσυνδεδεμένος paksat

  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2005
  • Τόπος: Σάμος
  • Μηνύματα: 2991
Το ψηφιακό ραδιόφωνο (DAB, DAB+) σήμερα, στην Ευρώπη και τον υπόλοιπο κόσμο (18 - 12 - 2015)

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Ας ελπίσουμε ότι κάποια στιγμή θα αναφέρεται και η Ελλάδα...
Κάτοπτρα: Gibertini OP 150 S (1) – Wave Frontier T-90 (1)
LNB: Inverto 0,2 dB (9)
Πολυδιακόπτες: SPAUN SMS 17089 NF (2) – SPAUN SUR 211 F (8)
Δέκτες: Technomate 6902HD-T2 Super (3) – Edision Progressiv HD Compact (3) - COSMOTE TV Kaon OTT (1)
9E–13E–16E–19,2E-23,5E-26E-28,2E-39E-42E

Αποσυνδεδεμένος fasma

  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2009
  • Τόπος: Αθήνα (Νέος Κόσμος)
  • Μηνύματα: 1158
Βρε παιδια σοβαρα τωρα, υπαρχει περιπτωση να σταματησουν να εκπεμπουν στην Ελλαδα, οι σταθμοι στα FM αναλογικα ετσι οπως τους ξερουμε, για τα επομενα 10 χρονια;
Το DAB εως τοτε μπορει να εχει ξεκινησει εστω και σε δοκιμαστικο σταδιο, αλλα για να εχουν σταματησει εδω τα αναλογικα FM, χλωμο το κοβω.


 


* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΗΠΕΙΡΟ (νομοί Άρτας & Πρέβεζας)  Μέλος: nektarios 1451 Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 21/11/2024 (11:54)
* Απ: Αθλητικές μεταδόσεις ΣΗΜΕΡΑ  Μέλος: babis3g Φόρουμ: Αθλητικές Μεταδόσεις 21/11/2024 (10:06)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: nogyo.exe Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 21/11/2024 (08:57)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: Ερευνητής Αλήθειας Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 21/11/2024 (04:15)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: Hacker?pcs Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 21/11/2024 (01:08)
* Απ: Μακρινές ραδιοφωνικές λήψεις, εντός ή εκτός Ελλάδας DX  Μέλος: thanost Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Ραδιόφωνο 21/11/2024 (00:13)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: nektarios 1451 Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (22:50)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: gewrgios Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (22:39)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: maarinos Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (22:37)
* Απ: Μακρινές ραδιοφωνικές λήψεις, εντός ή εκτός Ελλάδας DX  Μέλος: first Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Ραδιόφωνο 20/11/2024 (21:38)
* Απ: Μακρινές ραδιοφωνικές λήψεις, εντός ή εκτός Ελλάδας DX  Μέλος: thanost Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Ραδιόφωνο 20/11/2024 (21:13)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: xristakos22 Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (19:17)
* Απ: Μακρινές ραδιοφωνικές λήψεις, εντός ή εκτός Ελλάδας DX  Μέλος: first Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Ραδιόφωνο 20/11/2024 (19:11)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΚΡΗΤΗ  Μέλος: PanosRadio Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 20/11/2024 (19:06)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: anfoukas Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (18:01)
* Απ: Το OPEN (πρώην Epsilon) στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)  Μέλος: paksat Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (17:53)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: Ερευνητής Αλήθειας Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (15:47)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: johnpapad24 Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (14:52)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: nogyo.exe Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (14:52)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: johnpapad24 Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (14:50)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: Latinsoapsfever Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (14:37)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΚΡΗΤΗ  Μέλος: mostwebradio Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 20/11/2024 (12:57)
* Απ: CB Radio   Μέλος: babis3g Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Ραδιόφωνο 20/11/2024 (12:46)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: johnpapad24 Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (12:17)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: Latinsoapsfever Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (12:06)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: johnpapad24 Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (11:36)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: paksat Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (11:32)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: Latinsoapsfever Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (11:31)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: johnpapad24 Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (11:13)
* Απ: Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)   Μέλος: Latinsoapsfever Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 20/11/2024 (11:10)