DIGEA: Το ξεκίνημα και η συνέχεια!
  • Τρι 3 Δεκ 2024, 10:01
Like us on our Facebook page "https://www.facebook.com/Satleo"
Email επικοινωνίας του Satleo Forum: "forum@satleo.gr"

Αποστολέας Θέμα: DIGEA: Το ξεκίνημα και η συνέχεια!  (Αναγνώστηκε 329996 φορές)

0 μέλη και 19 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Olorin

  • M.T
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιουν 2006
  • Μηνύματα: 2911
Λοιπόν. Ειναι γεγονός οτι λόγω της παντελους απουσίας ελεγχου στις εγκαταστάσεις των οικιών,

 που αφορουν ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ και όχι ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΙΚΟ δίκτυο σε πολυκατοικίες (δομημένη καλωδίωση, διανομή τηλεφωνικου σήματος και λοιπών ασθενών ρευμάτων με επικαιροποιημένες (πχ ADSL συμβατές) προδιαγραφές, και για το θέμα μας, σωστή διανομή τηλεοπτικου σήματος,

εχουνε προκύψει πάμπολλα προβλήματα

(πχ. παρεμβολές απο εκπομπή των φερόντων του adsl και πλέον του vdsl εκτός της "παράλληλης γραμμής μεταφοράς" του τηλεφωνικου δικτυου της οικίας)

 και στο θέμα μας προβληματική λειτουργία των εσωτερικών δικτύων διανομών UHF σήματος.

Ο μαυροκακομοιρης ο σπιτονοικοκύρης δεν φταίει που ο εργολάβος δεν εβαλε ηλεκτρονικό εγκαταστάτη με άδεια ασκήσεως επαγγέλματος ραδιοτεχνίτη τουλάχιστο, αλλά εβαλε τον ηλεκτρολόγο να στρίψει τα καλώδια! Το κομμάτι με πονά πολυ γιατι όντως εχω πεινάσει διότι δεν εγινε ποτέ υποχρεωτική η σφραγίδα επαγγελματία εγκαταστάτη ηλεκτρονικου. Δεν παυει όμως να ισχυει - καινουριες ολοκαίνουριες πολυκατοικίες εχουν ως και 10 μπρίζες διελευσης σε σειρά...

Οσο για την ισχύ εκπομπής, βεβαίως και δεν το ήξερα πως εντός της Χαλκίδας τα αναλογικά παιζουν με πεντάβατα. Οντως εκει αν ειχες 10W ψηφιακής στο ίδιο πάνελ, στην χειρότερη με μιά ρυθμιση των παραγώγων ενδοδιαμόρφωσης του ενισχυτή εικόνα θα εβλεπες.

Υπάρχουν όμως και βεβαίως περιπτώσεις που όντως το σήμα φθάνει εκει που φαντάζει αδυνατο (οι αντανακλάσεις προσθέτουν πιθανότητα σωστου συμβόλου αντί να παράγουν είδωλα οπως θα γινόταν στην αναλογική)

αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις που επιλεκτικές διαλείψεις εντός του φάσματος (πχ multipath ισχυρότατο, θάλασσα και θερμοκρασιακές αναστροφές) μπορουν να δωσουν tilt τέτοιο στο φάσμα (η διόρθωση των συμβόλων αφορά τους πιλότους που εκπέμπονται για τον δέκτη και στο τέλος, το χαμηλότερο σε ένταση κομμάτι του φάσματος ειναι αυτό που καθορίζει και το BER before viterbi. Οπότε τα 100 χλμ. ειναι κάπως αισιόδοξη σαν εκτίμηση ακόμα και για KW αφου ουτως ή άλλως η μόνη περίπτωση που μπορεί να αφορά 100χλμ κάλυψη στην Ελλάδα ειναι πάνω απο θάλασσα (αντε και στον θεσσαλικό κάμπο που κι εκεί το Πήλιο εχει την τιμητική του). εν κατακλείδι, ο τελικός σκοπός ειναι η αδιάλειπτη μετάβαση.

Το να εχεις περίσσεια ισχύος στις αρχικές παραγγελίες δεν ειναι απαραίτητα κακό. Αν οι πομποι ειναι modular εχεις εφεδρεία ισχύος on-site αν τα παίξει μιά βαθμίδα, ενω ο MER ανεβαίνει στο θεό με σωστά ρυθμισμένους πομπους και βαθεία κάτω απο το intercept. Επειτα, αξιολογείς τα δεδομένα, εχεις δυνατότητα ακριβους ρυθμίσεως των επι μέρους ισχύων εκπομπών στο SFN, ωστε οι γραμμές εκτός GI να "σκάνε" σε ακατοικητες ή πολυ απομακρυσμένες περιοχές.

Μπορεί να ειναι ακριβότερο, αλλά ανεβάζει τον MTBF στον θεό, και κάνει απόσβεση έτσι στα σίγουρα (ειναι ανάστροφο τετράγωνο, το MTBF συναρτήσει της ονομαστικής ισχύος προς την ισχυ πραγματικής λειτουργίας, ήτοι ενας πομπός που παίζει στην μισή της ονομαστικής του αναμένεται να κρατήσει 4 φορές περισσότερο λόγω μικρότερης θερμικής καταπόνησης στα υλικά του. Στην Ελλάδα το ξέρεις ήδη πως έχουμε πολυ πιό βαναυσα καλοκαίρια. Επίσης μιλάμε για χαμηλότερες θερμοκρασίες στις ψύκτρες - εχουμε οικονομία στον κλιματισμό έτσι, ο οποίος μπορεί να  ρυθμιστεί ψηλότερα αφου οι επιφάνειες ψύξης θα ειναι μεγαλύτερες και οι Tj θα ειναι χαμηλότερες ανα ενεργό στοιχειο στον τελικό ενισχυτή. Τελικά, πιό πολυ θα ζεσταίνονται τα process του stream (sync buffers για το SFN) απο τις βαθμίδες εξόδου!
 Και οι καταναλώσεις πλέον στην ψηφιακή εποχή ειναι κάτω απο το 1/5 των αντίστοιχων ενεργειακών απαιτήσεων των 5 πομπών της ίδιας ονομαστικής ισχύος. Μέχρι και τα φίλτρα στους πομπους θέλουν αραιότερο καθάρισμα, και κάθε δυσλειτουργία μεταφράζεται σε πετρέλαια - πολλά πετρέλαια, πάρα πολλά πετρέλαια... Σε μεροκάματα, σε οπισθοδρομήσεις στο deployment. Ακομα και fully doubled for redundancy να εισαι, οταν καεί το ενα θα πρέπει να τρέχεις να φτιάχνεις μπας και καεί και το άλλο. Κι άλλα πετρέλαια.

Θελεις και references?   :lol:  :D

να, εδω εχει μία!

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε
.
"Arguing with an engineer is like wrestling with a pig in the mud;
after a while you realize you are muddy and the pig is enjoying it."

Συνδεδεμένος PanosRadio

  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Δεκ 2013
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 1561
    • Online δέκτης TEF6686 - Αθήνα
Για όσους δεν κατάλαβαν όταν με ρώτησαν, 85 συνολικά είναι οι πομποί των 10Watts. Καμία σχέση οι gap fillers. Όσο για τις συχνότητες, τα πανελλήνια θα είναι σε χαμηλές (20-30 περίπου) και τα περιφερειακά στις υψηλές (55+) και όπως ξέρετε οι υψηλές δεν περνούν πολύ καλά σε εμπόδια κλπ.... Πιάσαν τους περιφερειακούς κορόϊδα, έτσι? Επίσης, θα έχουν και δέκτες GPS για να συγχρονίζονται.  Όλα αυτά για τους δεκάwattους πομπούς.
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Anonymous

  • Επισκέπτης
Παράθεση από: "nick"
Έχω ακούσει και πιο τρελά από τεχνικό στην πόλη: Πομποί των 2W ανά λίγα χιλιόμετρα! Τα σχόλια, πάνω σας...

Κυψελοειδής μετάδοση ονειρεύεται αυτός? Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια...

Αποσυνδεδεμένος Thanassis

  • SatLeo V. I. P.
  • Satleo Maniac
  • ****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2006
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 784
    • http://www.ikusi.gr
Παράθεση από: "GTelect"
Δεν είναι περισσότεροι από 1500 οι δημοτικοί και αυτό μετά από προσωπική έρευνα.
Μιλάω για καθαρά δημοτικά κέντρα που εκπέμπουν τα ιδιωτικά κανάλια.
Το 1989 η ΕΡΤ είχε 1.830 σημεία εκπομπής, συμπεριλαμβανόμενων και των μικρών με τα 2 Watt.
Δίπλα σχεδόν σε όλα αυτά μπήκαν τα ιδιωτικά, ενώ σε πολλά σημεία ακόμα που μπήκαν πρώτα τα ιδιωτικά από δήμους, έβαλαν μαζί και την ΕΡΤ. Έχω βάλει και εγώ αρκετά τέτοια.
Επίσης από αρκετά νωρίτερα 1978 είχα βάλει αναμεταδότες για τα δύο κανάλια της ΕΡΤ που δεν μέτρησαν ποτέ σε αυτά που είχε εγκαταστήσει η ίδια.
Εκείνη δε την εποχή έκανα μέχρι και συντήρηση σε μηχανάκια με λάμπες - ECC82 & EL84 η τυπική σύνθεση, τα οποία είχαν μπει από δήμους στα τέλη της δεκαετίας του 60.

Αν και έχω σταματήσει με τα βουνά εδώ και 20 χρόνια, επειδή τα τελευταία χρόνια παρακολουθώ αρκετά στενά την αγορά, ξέρω από πρώτο χέρι πως ακόμα και την περασμένη δεκαετία μπήκαν πάρα πολλοί αναλογικοί αναμεταδότες σε σημεία που δεν είχε πάει ποτέ κανάλι - ούτε η ΕΡΤ.
Είναι δύσκολο να κάνουμε καταμέτρηση και άλλωστε δεν εχει ουσία πλέον μια που όλοι αυτοί οι αναλογικοί αναμεταδότες σε λίγο θα έχουν θέση στο μουσείο, όμως η δική μου εκτίμηση για το συνολικό αριθμό των αναλογικών αναμεταδοτών είναι πως πρόκειται για ένα νούμερο πάνω από 2.500.

Για τους ψηφιακούς η εκτίμηση μου είναι πως θα πλησιάσουν τους 1.000, εκ των οποίων έχουν ήδη τοποθετηθεί πάνω από 100 - ίσως αρκετοί παραπάνω.
Βέβαια οι περισσότεροι από αυτούς μπήκαν πριν από κάποια (2-6) χρόνια και θα πρέπει να αλλάξουν σύνθεση, μια που η τεχνολογία που χρησιμοποίησαν εκείνη την εποχή ήταν σπλιτάρισμα στην έξοδο V/A των δεκτών της Nova με κάρτες R (ώστε να μην σταματήσουν τα αναλογικά) και οδήγηση ενός ή δύο τετραπλών ψηφιακών διαμορφωτών.
Σήμερα δεν είναι συμβατοί με τα SFN που σχεδιάστηκαν το 2012, οπότε θα χρειαστούν τις ανάλογες προσαρμογές ή την πλήρη αντικατάσταση τους.
Θανάσης Κυριακόπουλος
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος Thanassis

  • SatLeo V. I. P.
  • Satleo Maniac
  • ****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2006
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 784
    • http://www.ikusi.gr
Παράθεση από: "Olorin"
...
Ο μαυροκακομοιρης ο σπιτονοικοκύρης δεν φταίει που ο εργολάβος δεν εβαλε ηλεκτρονικό εγκαταστάτη με άδεια ασκήσεως επαγγέλματος ραδιοτεχνίτη τουλάχιστο, αλλά εβαλε τον ηλεκτρολόγο να στρίψει τα καλώδια! Το κομμάτι με πονά πολυ γιατι όντως εχω πεινάσει διότι δεν εγινε ποτέ υποχρεωτική η σφραγίδα επαγγελματία εγκαταστάτη ηλεκτρονικου. Δεν παυει όμως να ισχυει - καινουριες ολοκαίνουριες πολυκατοικίες εχουν ως και 10 μπρίζες διελευσης σε σειρά...
...
Είναι σωστά αυτά που γράφεις Γιάννη για τα χάλια των κεντρικών κεραιών και το στρίψιμο των καλωδίων - μπορώ να σας πω ξεκαρδιστικές ιστορίες σε αυτό το θέμα, όμως:
1. Τον τελευταίο καιρό η κατάσταση εχει βελτιωθεί σημαντικά.
2. Οι παλιές πολυκατοικίες έχουν πλέον διορθωθεί.
3. Αν μια κακή κατασκευή έχει πρόβλημα, δεν είναι καθόλου λογικό να εκπέμπουμε με αχρείαστα υψηλή ισχύ για να καλύψουμε τις κακοτεχνίες. Το πρόβλημα θα πρέπει να το λύσει αυτός που έκανε την κακοτεχνία ...

Σχετικά με το θέμα της κάλυψης και της ισχύος που έχει υπολογιστεί για κάθε ΚΕ:
Ένας πομπός σχεδιάζεται και στήνεται για να καλύψει περιοχές με τις οποίες έχει οπτική επαφή και όχι για να "τρυπήσει" εμπόδια, τα οποία είναι αμφίβολο αν μπορεί να τρυπήσει τελικά.
Αν συμφωνούμε σε αυτό, η ισχύς που χρειάζεται η ψηφιακή τηλεόραση για να δώσει σταθερό σήμα σε ένα δέκτη χωρίς να χρειαστεί μεγάλη κεραία και ενισχυτής, είναι πολύ μικρότερη από την αναλογική εποχή και κάτω από αυτό το πρίσμα η ισχύς που τοποθετείται αυτή την εποχή, είναι μεγαλύτερη απ' όσο θα έπρεπε να τοποθετηθεί και όχι μικρότερη.
Θα συμφωνήσω λοιπόν με τις παρατηρήσεις του GTelect (Χρήστου αν μου το επιτρέπει).
Θανάσης Κυριακόπουλος
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος Thanassis

  • SatLeo V. I. P.
  • Satleo Maniac
  • ****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2006
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 784
    • http://www.ikusi.gr
Παράθεση από: "Olorin"
...
Αν κάποιος εβλεπε πριν αναλογικά με χιόνια, (<43dbuV) πλέον το πεδίο που θα του φθάνει θα ειναι <31dbuv. Αυτό ειναι περιστασιακή  (βλέπε καθόλου) λήψη για την ψηφιακή COFDM εκπομπή.
...
Σημαντικό οτι στην ΔΙΚΗ μου εγκατάσταση, στο σπίτι της μητέρας μου, με οπτική επαφή με Ρογδιά και τα 500W της, η λήψη σε κάποια υψίσυχνα (band V) μπουκέτα ηταν διακοπτόμενη λόγω ενισχυτή (3rd order IMD) , και χρειάστηκε αφαίρεση ο ενισχυτής σε εγκατάσταση που αφορουσε μια τηλεόραση. H απευθείας συνδεση της κεραίας με τον αποκωδικοποιητή συνιστουσε λύση. Αν η μείωση της ισχύος ηταν αντίστοιχη με την περίπτωση της Χαλκίδας (150w =>10w) η αγορά ενισχυτή θα ηταν επιβεβλημένη.
Αν μιλάμε για <43dbuV λήψη σε πρίζα κεντρικής κεραίας δεν θα έβλεπε με χιόνια, αλλά μόνο χιόνια.
43db είναι το όριο στο C/N για να εχεις καλή λήψη.
Η πρίζα της τηλεόρασης στο αναλογικό θα έπρεπε να δώσει 60-80 dbuV σε όλα τα κανάλια και αυτό ήταν πάντα το "δύσκολο" στη ρύθμιση του ενισχυτή, δεδομένου ότι δεν ήταν σπάνιες οι περιπτώσεις όπου λόγω διαφοράς ισχύος των πομπών και διαφορών στα διαγράματα κάλυψης, είχαμε τακτικά διαφορές και πάνω από 20 db στην κεραία για τα διάφορα κανάλια.
Μια συνηθισμένη τακτική λύσης του προβλήματος από συναδέλφους με μικρή εμπειρία στο αντικείμενο, ήταν η ρύθμιση του ενισχυτή 2-3 db πάνω από τις προδιαγραφές του όσο αφορά τη στάθμη εξόδου, έτσι ώστε τα χαμηλής στάθμης κανάλια να φτάσουν στις πρίζες των κάτω ορόφων. Προσπαθούσαν δηλαδή να λειτουργήσουν τον ενισχυτή με "λίγη" ενδοδιαμόρφωση για να παραδώσουν την εγκατάσταση, αντί να βάλουν ένα μεγαλύτερο (και ακριβότερο) σε στάθμη εξόδου. Τα προβλήματα γωνστά και δεν επεκτείνομαι.

Στην ψηφιακή εποχή ένα σήμα 40 dbuV στην πρίζα, θα σου δώσει άριστα αποτελέσματα, ενώ και τα σήματα των διαφόρων streams θα έχουν πολύ μικρότερες διαφορές μεταξύ τους - επομένως μπορείς να σηκώσεις την απολαβή του ενισχυτή, η οποία κλασσικά περιορίζεται απ' όλους στο ελάχιστο από τον εξασθενητή στην είσοδο, ακριβώς επειδή τα σήματα ήταν πάντα μεγάλα.

Όσα έγραψα παραπάνω για την πρίζα μιάς κεντρικής εγκατάστασης, ισχύουν στο ακέραιο για την απλή λήψη μιας ατομικής κεραίας χωρίς ενισχυτή.

Συμπερασματικά: 40 dbuV με 60 dbuV είναι διαφορά 20 db - δηλαδή 100 φορές μεγαλύτερη ή μικρότερη ισχύς.
Με άλλα λόγια: αν είχαμε ένα αναλογικό πομπό ο οποίος κάλυπτε μια x περιοχή ικανοποιητικά σε συνθήκες ελεύθερου πεδίου, χωρίς να χρειάζεται ενισχυτής στη λήψη της ατομικής κεραίας (60 dbuV) και στη θέση του βάλουμε ένα ψηφιακό πομπό με ισχύ 100 φορές χαμηλότερη, αυτός θα καλύψει ακριβώς την ίδια περιοχή χωρίς να χρειάζεται ενισχυτής στη λήψη της ατομικής κεραίας (40 dbuV).
Δηλαδή, αν είχαμε ένα χιλιάρη αναλογικό, ένας ψηφιακός 10 Watt θα δώσει την ιδια κάλυψη - πάντα με τις ίδιες συνθήκες λήψης και φυσικά στην ίδια συχνότητα και με το ίδιο κεραιοσύστημα εκπομπής.

Για τη λήψη στο σπίτι της μητέρας σου τα 500W της Ρογδιάς, δημιούργησαν ενδοδιαμόρφωση στον ενισχυτή, ακριβώς επειδή ήταν πολλά και αυτό επέβαλε (σωστά) την αφαίρεση του ενισχυτή.
Αν τα watt της Ρογδιάς ήταν 50 ή 5, η λήψη θα ήταν καλή χωρίς να κάνεις τίποτα ...

Αυτοί είναι οι λόγοι που συμφωνώ με το Χρήστο και αν θες παραδείγματα, τα γράφω ...  :)
Θανάσης Κυριακόπουλος
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος arva

  • Γενικός συντονιστής
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Μαΐ 2005
  • Τόπος: Πεύκη, Αττική
  • Μηνύματα: 5096
Μία λίστα με τους 100 ψηφιακούς πομπούς που έχουν ήδη τοποθετηθεί μπορούμε να την έχουμε για να ξέρουμε από τώρα ποια κέντρα εκπομπής θα είναι gap fillers μπορούμε να έχουμε;
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος nick

  • Ερευνητές Επίγειων Λήψεων
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Δεκ 2012
  • Τόπος: Αθήνα (Αιγάλεω)
  • Μηνύματα: 3279
Παράθεση από: "nick"
Έχω ακούσει και πιο τρελά από τεχνικό στην πόλη: Πομποί των 2W ανά λίγα χιλιόμετρα! Τα σχόλια, πάνω σας...
Παράθεση από: "SaT4FuN"
Κυψελοειδής μετάδοση ονειρεύεται αυτός? Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια...
 :offtopic Και για να είμαι πιο συγκεκριμένος δεν είναι αδειουχος ραδιοηλεκτρολόγος, αλλά ηλεκτρολόγος. Και δυτυχώς όταν δεν έχεις ιδέα τον ρωτάς αν μπορεί να σου βάλει και καναδυό πρίζες να βλέπεις και αλλού τηλεόραση και στα κάνει όλα μπάχαλο! Το κακό είναι ότι αυτό έγινε πριν αρκετά χρόνια, όταν το μόνο που έβλεπα στην τηλεόραση ήταν παιδικά :lol:  :offtopic

Αποσυνδεδεμένος GTelect

  • Έμπειρο Μέλος
  • ***
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιαν 2014
  • Μηνύματα: 311
Παράθεση από: "PanosRadio"
Για όσους δεν κατάλαβαν όταν με ρώτησαν, 85 συνολικά είναι οι πομποί των 10Watts. Καμία σχέση οι gap fillers. Όσο για τις συχνότητες, τα πανελλήνια θα είναι σε χαμηλές (20-30 περίπου) και τα περιφερειακά στις υψηλές (55+) και όπως ξέρετε οι υψηλές δεν περνούν πολύ καλά σε εμπόδια κλπ.... Πιάσαν τους περιφερειακούς κορόϊδα, έτσι? Επίσης, θα έχουν και δέκτες GPS για να συγχρονίζονται.  Όλα αυτά για τους δεκάwattους πομπούς.
Έχει μπερδέψει πολλά πράγματα, ή μάλλον δεν ήξεραν να σου τα πουν σωστά.

Αποσυνδεδεμένος Thanassis

  • SatLeo V. I. P.
  • Satleo Maniac
  • ****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2006
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 784
    • http://www.ikusi.gr
Παράθεση από: "arva"
Μία λίστα με τους 100 ψηφιακούς πομπούς που έχουν ήδη τοποθετηθεί μπορούμε να την έχουμε για να ξέρουμε από τώρα ποια κέντρα εκπομπής θα είναι gap fillers μπορούμε να έχουμε;
Ξέρω τους περισσότερους από αυτούς που προμηθεύτηκαν τέτοιο εξοπλισμό Γιώργο και χοντρικά τις περιοχές τους. Τις ακριβείς θέσεις δεν τις ξέρω - στις περισσότερες περιπτώσεις τουλάχιστον.

Σε κάποιες περιοχές υπάρχει μεγαλύτερη πυκνότητα - για παράδειγμα στην Ήπειρο γενικά και ακόμα παραπάνω στο νομό Ιωαννίνων (γύρω στις 30 θέσεις). Επίσης στα νησιά που είναι κοντά στην Τουρκία, στον Έβρο, αλλά και στα βόρεια σύνορα μας (πάνω από 40).
Στις περισσότερες φορές η βασική αιτία ήταν ότι με τους αναλογικούς αναμεταδότες είχαν σοβαρό πρόβλημα μια που τους αλλάζανε τα φώτα τα τέρατα των γειτόνων. Με την ψηφιακή εκπομπή όπως τη περιέγραψα (κάρτες R & δορυφορική λήψη), είδαν για πρώτη φορά σταθερά πεντακάθαρη εικόνα.

Όλοι αυτοί θα πρέπει να εναρμονιστούν φυσικά με τα SFN τους, όταν γίνουν τα ASO στα συγκεκριμένα allotments.
Θανάσης Κυριακόπουλος
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος vasilisp

  • Αναλυτής Επίγειας Ψηφιακής Τηλεόρασης
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιουν 2013
  • Τόπος: Xαλκίδα
  • Μηνύματα: 3910
Ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες Θανάση, Αυτό σημαίνει ότι σε ένα κάποιο ποσοστό υπάρχει μια υποδομή, ειδικά στις παραμεθόριες περιοχές, δεν θα γίνει Black out τηλεοπτικό δηλαδή. Ο λόγος ύπαρξής τους βέβαια (οι παρεμβολές των γειτόνων) δεν ισχύει για την ενδοχώρα που θα πιαστεί στο ξαφνικό. Αν και έχουν ειδοποιηθεί όλοι.

Αποσυνδεδεμένος arva

  • Γενικός συντονιστής
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Μαΐ 2005
  • Τόπος: Πεύκη, Αττική
  • Μηνύματα: 5096
Κρίμα, θα ήταν πολύ χρήσιμο να ξέρουμε ποια κέντρα εκπομπής είναι σχεδόν έτοιμα για να γίνουν gap fillers και για να ενημερώναμε το GreekTV.
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος GTelect

  • Έμπειρο Μέλος
  • ***
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιαν 2014
  • Μηνύματα: 311
Παράθεση από: "Thanassis"
Συμπερασματικά: 40 dbuV με 60 dbuV είναι διαφορά 20 db - δηλαδή 100 φορές μεγαλύτερη ή μικρότερη ισχύς.
Με άλλα λόγια: αν είχαμε ένα αναλογικό πομπό ο οποίος κάλυπτε μια x περιοχή ικανοποιητικά σε συνθήκες ελεύθερου πεδίου, χωρίς να χρειάζεται ενισχυτής στη λήψη της ατομικής κεραίας (60 dbuV) και στη θέση του βάλουμε ένα ψηφιακό πομπό με ισχύ 100 φορές χαμηλότερη, αυτός θα καλύψει ακριβώς την ίδια περιοχή χωρίς να χρειάζεται ενισχυτής στη λήψη της ατομικής κεραίας (40 dbuV).
Δηλαδή, αν είχαμε ένα χιλιάρη αναλογικό, ένας ψηφιακός 10 Watt θα δώσει την ιδια κάλυψη - πάντα με τις ίδιες συνθήκες λήψης και φυσικά στην ίδια συχνότητα και με το ίδιο κεραιοσύστημα εκπομπής.
Ευτυχώς που τα γράφεις και εσύ και δε νιώθω μόνος  :oops:

Αποσυνδεδεμένος Olorin

  • M.T
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιουν 2006
  • Μηνύματα: 2911
Ναι, παιδιά, τα μαθηματικά αυτό λένε. Στην πράξη όμως ενα σήμα 100 φορές πιό αδύνατο ειναι εξαιρετικά επιρρεπέστερο σε καταστροφικές συμβολές σε ανακλάσεις απο πολλαπλές διευθύνσεις. Ακριβώς επειδή τα ανακλώμενα ειναι ισχυρότερα, υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα κάποιο απο τα πολλα να επιβιώσει (αφου οι επι μέρους στάθμες τους θα ειναι μεγαλύτερες, αν ηταν δηλαδή να επιβίωνε ενα αρχικό σήμα 20dbuV πλέον αυτό θα ειναι 30 και μπορεί να συνεισφέρει σύμβολα). Δεν μιλάμε για free-space model εδω, ούτε παίζουμε με 2 σήματα με μίκτη σε ενα φορτίο να δουμε τι γίνεται. Μιλάμε για κροσσους ανακλάσεων εξ εδάφους, μιλάμε για θάλασσα με τυχαίο ύψος - απόσταση κύματος, μιλάμε για... ντεπόζιτα σε ταράτσες, για φρεσκοστημένες τεράστιες (100μ^2) επιφάνειες φωτοβολταϊκών, μιλάμε για χίλια δύο. Οποιος προσπάθησε να στήσει κεραία τηλεόρασης εχοντας θέα στο λιμάνι του Ηρακλείου θα ξέρει επακριβώς τι εννοώ, τεράστιες μεταλλικές επιφάνειες που υπάρχουν την μιά και δεν υπάρχουν την άλλη στιγμή (τα φέρρυ)

θανάση, εσυ έχεις πάρει ως αναφορά την τέλεια αναλογική εικόνα (60dbuV, βαθειά μέσα στο AGC ο δέκτης). Ισχύει όμως κάτι τέτοιο στην ψηφιακή; Οταν η αποτυχία του αναλογικού ειναι λίγο χιονάκι, η αποτυχία του ψηφιακου ειναι ολοκληρωτική (μάυρο).

Επίσης, τα 30dbuV τα βρίσκεις πλέον στην κεραία. 10μ καλώδιο και εισαι κάτω απο το κατώφλι. Δηλαδή υποχρεωτική αναβάθμιση του ενισχυτή και της κεραίας. Στην περίπτωση της digea στο Ηράκλειο με τα τεράστια πεδία ο ενισχυτής αφαιρείται σε εγκατάσταση μιας τηλεόρασης με 20μ καλώδιο. Στην ίδια περίπτωση στα χωριά η αγορά ΚΑΙ καινουριου ενισχυτή με μεγαλύτερο intercept ειναι επιβεβλημένη, ειδικα αν παιζουν αναλογικά κανάλια ξεχασμένα απο κάπου τριγυρω με ασύμμετρες στάθμες ισχύος (Κρητη TV Γιουχτας στα 100W). Στο χαρτί ειναι όλα ιδανικά και ωραία. Πές το στην γιαγιούλα που έβλεπε με γραμμές και δεν βλέπει πλέον τίποτε, και εχει δώσει ήδη μισή σύνταξη. Μπορεί και μιάμιση αν αλλαξε τηλεόραση (που να μπλέκω παιδάκι μου με 2 κομπιουτερ, εγω θέλω να την ανοιγω και να την κλείνω και να πατώ το 1 να παίζει η ΕΡΤ1, το 2 να παίζει το ΕΡΤ2...)

Επίσης, στο Ηράκλειο ερχονται απο κάθε μεριά ασχετα αναλογικά οσο και ψηφιακά σήματα, πχ απο Αιγυπτο στο νότιο κομμάτι, Τουρκία στο βόρειο, Τυνησία και Ιταλία στο δυτικό. Οι λήψεις ειναι περιστασιακές μεν, προκύπτουν πανίσχυρες δε.

Αν πέσει σε κάνα "ξεχασμένο" αναλογικό ενα οριακό ψηφιακό σήμα, και χάσει το 1/4 των φερόντων του στο θόρυβο, θα επιβιωσει οταν οι συνθήκες είναι αρχικά οριακές; Η δικαιολογία του "αν σηκώσω τώρα ισχυ τους πήρε και τους σήκωσε όλους τους ενισχυτές" θα ισχύει σε δευτερο χρόνο, μετά την αρχική προσαρμογή, δεν θα ισχυει όμως αν  αφορά την αρχική ενεργοποιηση, οπου ο αρχικός εγκαταστάτης θα μεριμνήσει (υποτίθεται) να παραδώσει σύστημα με εικόνα σωστή.
.
"Arguing with an engineer is like wrestling with a pig in the mud;
after a while you realize you are muddy and the pig is enjoying it."

Αποσυνδεδεμένος arva

  • Γενικός συντονιστής
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Μαΐ 2005
  • Τόπος: Πεύκη, Αττική
  • Μηνύματα: 5096
Επί τη ευκαιρία να πω κι εγώ τη παρατήρησή μου. Άρα μήπως θα ήταν καλύτερα με ισχυρή εκπομπή, να ξεφορτωθούμε και τους ενισχυτές και να γυρίσουμε στη προ ιδιωτικών εποχή, με την ΕΡΤ που τότε δεν χρειαζόμασταν ενισχυτές;
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος nektarios 1451

  • Διαχειριστής
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2007
  • Τόπος: Αρτα
  • Μηνύματα: 30696
Παράθεση από: "Olorin"

θανάση, εσυ έχεις πάρει ως αναφορά την τέλεια αναλογική εικόνα (60dbuV, βαθειά μέσα στο AGC ο δέκτης). Ισχύει όμως κάτι τέτοιο στην ψηφιακή; Οταν η αποτυχία του αναλογικού ειναι λίγο χιονάκι, η αποτυχία του ψηφιακου ειναι ολοκληρωτική (μάυρο).


Επίσης, στο Ηράκλειο ερχονται απο κάθε μεριά ασχετα αναλογικά οσο και ψηφιακά σήματα, πχ απο Αιγυπτο στο νότιο κομμάτι, Τουρκία στο βόρειο, Τυνησία και Ιταλία στο δυτικό. Οι λήψεις ειναι περιστασιακές μεν, προκύπτουν πανίσχυρες δε.

.


Αυτα τα δυο τα εχω δει στην πραξη στο Καναλι στην Πρεβεζα στο εξοχικο που εκει παντα ειχα αναλογικη ληψη με λιγο χιονακια απο Ακαρνανικα και το καλοκαιρι οταν πλακωνουν Ιταλοι και Λιβιοι πανε τα ψηφιακα τελειωνουν εκεινη η 37 αφαντη και οι αλλες με σπασιματα και εκει παιζουν με 1 KW ισως φταιει που εχουμε ενα λοφακι μεταξυ ακαρνανικων και της περιοχης που ειμαι εκει αλλα το χειμωνα φουλ τα σηματα της νεριτ digea αρα γιατι το καλοκαιρι [πεφτει τοση ταπα?
GATE 7
Rock Tuesdays στον Αμβρακια fm στις 21:00 Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Δεκτης Octagon SF8008
Clarke Tech 4100HD Plus αραχτος
LNB Mti λευκό
Hirschmann αλουμινιου 85Χ90
μοτερ SG 2100A 76.5E - 5E
Ραδιοφωνικοι δέκτες: Sencor SRD 6600, Fujitsu

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος MCelliotG

  • Αναλυτής Επίγειων Λήψεων
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Δεκ 2005
  • Τόπος: ΒΔ Θεσσαλονίκη
  • Μηνύματα: 17502
Για αυτό και επιμένω να αμφιβάλλω αν τα 10Watt θα επαρκέσουν στην πράξη σε όλες τις περιπτώσεις. Είναι πολύ καλά για gap filler αν καλύψεις μια μικρή περιοχή, αλλά για βασικά Κ.Ε. θα φτάσουν?
Και να ρωτήσω και το εξής: το ότι κάποια βασικά Κ.Ε. παίζανε με 2 και 3 Watt αναλογικά ήταν σωστό? 2 Watt αναλογικά έπαιζαν οι Φέρες και πιάνανε καμπάνα μέσα στο χωριό (όχι παντού) και το σήμα εξαφανιζόταν μόλις 500 μέτρα πιο έξω! Στη Μύρινα η εικόνα έχει χιόνια 100 μέτρα από τον πομπό!
Στα χωριά της Φυλλίδος στις Σέρρες (Ροδολίβος, Πρώτη, Σούλι κλπ) με ανεμπόδιστη οπτική προς τον Καγιά Σερρών στα 40 χλμ, κεραιάρες και ενισχυτές η εικόνα ήταν απαράδεκτη στους ιδιωτικούς! Λέγαμε λοιπόν τι ωραία δουλειά κανάμε μόνο και μόνο επειδή έβλεπαν καθαρά οι Σέρρες? Στα χωριά δεν είναι άνθρωποι? Γιατί μόνο η ΕΡΤ και κάποια τοπικά (ΔΙΚΤΥΟ) τους σκέφτονταν?
Αυτό πραγματικά θέλουμε με την ψηφιακή? Να διαιωνίζεται η ίδια κατάσταση? Εκεί που είχαμε χιονάκι να έχουμε πλέον σπασίματα?
Όσο για τον καιρό, το σκέφτηκε κανείς? Τα ορεινά μας με τρελούς χειμώνες, υγρασίες, χιόνια?
Μόνο να μην ξοδεύουμε ρεύμα μας καίει δηλαδή?
Μα το Θεό, βλέπω χάρτες κάλυψης των σκοπιανών να μετράνε τις καλύψεις με γνώμονα το αν το σήμα λαμβάνεται με εσωτερική κεραία! Βάζω εσωτερική στο σπίτι μου με το Φιλίππειο απέναντι να το βλέπω απ' το μπαλκόνι μου και ΔΕΝ πιάνω! Πάω στη Γευγελή και πιάνουν με συρματάκι πίσω από την TV!
Και μετά μας λέτε άσχετους και και το παίζετε φωστήρες με μαθηματικούς τύπους και in vitro μετρήσεις! Στην πράξη κύριοι! Βάλτε και 1Watt αν νομίζετε πως επαρκεί! Μην αντιμετωπίζετε τον απλό κόσμο όμως ως ανώτεροι και αφ' υψηλού επειδή έχετε 2, 3, 10 γνώσεις παραπάνω! Ειδικά όταν ΚΡΙΝΕΣΤΕ εκ του αποτελέσματος! Κόψατε τόσα Κ.Ε. ε, μην τα ρίχνετε και όλα στις εγκαταστάσεις του καθενός! Κάτι θα ξέρουν Σκοπιανοί, Βούλγαροι και Ιταλοί που δεν ξέρετε εσείς, δεν μπορεί!  :huh
Δέκτες:Mut@nt HD51, Edision OSmio 4K, TBS5925
LNB:Inverto Black Ultra Twin
Κάτοπτρο:MABO 130X144/Dragonsat DS-3000 motor
Τόξο:45W - 95E
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος nektarios 1451

  • Διαχειριστής
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2007
  • Τόπος: Αρτα
  • Μηνύματα: 30696
ας τους να κανουν οπως νομιζουν

μετα θα προσλαβουν και 100 τηλεφωνητες να ακουνε τα καντηλια που θα τους ριχνουν οι τηλεθεατες που θα βλεπυν το καναλι no signal συνεχεια στην οθονη τους
GATE 7
Rock Tuesdays στον Αμβρακια fm στις 21:00 Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Δεκτης Octagon SF8008
Clarke Tech 4100HD Plus αραχτος
LNB Mti λευκό
Hirschmann αλουμινιου 85Χ90
μοτερ SG 2100A 76.5E - 5E
Ραδιοφωνικοι δέκτες: Sencor SRD 6600, Fujitsu

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος nick

  • Ερευνητές Επίγειων Λήψεων
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Δεκ 2012
  • Τόπος: Αθήνα (Αιγάλεω)
  • Μηνύματα: 3279
Ο Ηλίας τα λέει όλα. Βασικός πομπός κατ' εμέ θέλει παραπάνω από 200Watt, οπουδήποτε και να έιναι. Και το σήμα πρέπει να υπολογίζεται με βάση το αν πιάνουν σήμα αρκετό για σταθερή λήψη βρέξει χιονίσει. Αν το σήμα με καλοκαιρία είναι στο όριο ή αν λαμβάνεται σήμα αλλά είναι ασθενές και η εικόνα δεν ανοίγει ή κάνει σπασίματα δεν είναι λήψη αυτή.

Αποσυνδεδεμένος sotos65

  • Satleo Maniac
  • ****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιαν 2006
  • Τόπος: Χανιά
  • Μηνύματα: 727
Δεν έχει άμεση σχέση με το topic της Digea, αλλά επειδή η συζήτηση έχει γενικευθεί κατά κάποιο τρόπο, δεν ξέρω αν είναι γνωστοί οι ευρωπαϊκοί χάρτες κάλυψης DVB-T, από εδώ

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Δεν περιλαμβάνουν όλες τις χώρες (η Ελλάδα λάμπει διά της απουσίας της), αλλά έχει ενδιαφέροντα στοιχεία πέρα από τους βασικούς χάρτες, για τους πομπούς, τα mux, τα κανάλια, λίστες με τους πομπούς με στοιχεία εκπομπής (θέση, ισχύς), και άλλα...

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε
Δέκτες: Edision Argus, Technomate TM-5300D+ USB, Skystar HD2, Skystar2 (4.4.3 driver)
Κάτοπτρο: Tecatel 1.10X1.20
LNB: Shаrp BS1REL100W
Μοτέρ: Moteck SG2100

Αποσυνδεδεμένος arva

  • Γενικός συντονιστής
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Μαΐ 2005
  • Τόπος: Πεύκη, Αττική
  • Μηνύματα: 5096
Ρε άστους αυτούς! Είναι χαζοί! Ελβετία γεμάτη βουνά κι έχουν 1 KW τα μικρά κέντρα εκπομπής. Τα μεγάλα πάνω από 5 KW. Τόσο μεγάλη ισχύ τι να τη κάνουν; Να τρυπάνε τα βουνά; Ααααα! ναι μωρέ ξέχασα! Αυτοί δεν χρησιμοποιούν ενισχυτές σήματος στις κεραίες λήψης! Τόσο βλάκες είναι! Ρε δε τους έχουν δείξει τους VILLEX και τους VJ που έχουμε εμείς!
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος paksat

  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2005
  • Τόπος: Σάμος
  • Μηνύματα: 3006
Παράθεση από: "sotos65"
η Ελλάδα λάμπει διά της απουσίας της

Δεν μου προκαλεί καμιά απορία η απουσία της Ελλάδας από το dvbtmap. Οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες διαθέτουν μια ανεξάρτητη εταιρεία παροχής υπηρεσιών δικτύου (network provider), η οποία μέσα από πύργους εκπομπής παρέχει κάθε είδους ασύρματες υπηρεσίες σε εταιρείες – πελάτες (τηλεοπτικοί – ραδιοφωνικοί σταθμοί, κινητή τηλεφωνία, δίκτυα κρατικών υπηρεσιών κλπ). Εννοείται ότι οι παραπάνω πύργοι – σημεία εκπομπής καταγράφονται εύκολα, τόσο από πλευράς τοποθεσίας όσο και από πλευράς γενικών προδιαγραφών.
Στην Ελλάδα τι να καταγράψουν; Τα αυθαίρετα και ανεξέλεγκτα δασάκια κεραιών;
Κάτοπτρα: Gibertini OP 150 S (1) – Wave Frontier T-90 (1)
LNB: Inverto 0,2 dB (9)
Πολυδιακόπτες: SPAUN SMS 17089 NF (2) – SPAUN SUR 211 F (8)
Δέκτες: Technomate 6902HD-T2 Super (3) – Edision Progressiv HD Compact (3) - COSMOTE TV Kaon OTT (1)
9E–13E–16E–19,2E-23,5E-26E-28,2E-39E-42E

Αποσυνδεδεμένος sotos65

  • Satleo Maniac
  • ****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιαν 2006
  • Τόπος: Χανιά
  • Μηνύματα: 727
Υπόψη ότι σε πολλές, ή ίσως στις περισσότερες, περιπτώσεις, η αναφερόμενη ισχύς του πομπού στους χάρτες είναι η ERP (Effective radiated power), όχι η πραγματική ισχύς εξόδου του μηχανήματος.

ΥΓ. Μία ακόμα ενδιαφέρουσα λίστα με πομπούς DVB-T

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε
Δέκτες: Edision Argus, Technomate TM-5300D+ USB, Skystar HD2, Skystar2 (4.4.3 driver)
Κάτοπτρο: Tecatel 1.10X1.20
LNB: Shаrp BS1REL100W
Μοτέρ: Moteck SG2100

Αποσυνδεδεμένος MCelliotG

  • Αναλυτής Επίγειων Λήψεων
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Δεκ 2005
  • Τόπος: ΒΔ Θεσσαλονίκη
  • Μηνύματα: 17502
Παράθεση από: "nick"
Ο Ηλίας τα λέει όλα. Βασικός πομπός κατ' εμέ θέλει παραπάνω από 200Watt, οπουδήποτε και να έιναι. Και το σήμα πρέπει να υπολογίζεται με βάση το αν πιάνουν σήμα αρκετό για σταθερή λήψη βρέξει χιονίσει. Αν το σήμα με καλοκαιρία είναι στο όριο ή αν λαμβάνεται σήμα αλλά είναι ασθενές και η εικόνα δεν ανοίγει ή κάνει σπασίματα δεν είναι λήψη αυτή.
Εντάξει 200Watt RMS (άλλο η ERP) όντως είναι υπερβολική σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά τουλάχιστον ας ήταν 30-50 Watt! Μακάρι να φτάσουν και να περισσέψουν τα 10, θα περισσέψουν όμως? 10 Watt ελάχιστη θα έπρεπε να έχουν τα gap fillers, όχι τα βασικά, αυτή είναι η άποψη η δικιά μου! Τώρα αν φτάνουν και για βασικά Κ.Ε. θα το δούμε στην πράξη!
Δέκτες:Mut@nt HD51, Edision OSmio 4K, TBS5925
LNB:Inverto Black Ultra Twin
Κάτοπτρο:MABO 130X144/Dragonsat DS-3000 motor
Τόξο:45W - 95E
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος air1979

  • Τακτικό Μέλος
  • **
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2014
  • Μηνύματα: 150
Αυτοί που σχεδιάζουν τα δίκτυα θα είναι υπεύθυνοι αν το σήμα δεν είναι κατάλληλο σε κάθε περιοχή και είναι υποχρεωμένοι να το διορθώσουν αν δεν επαρκεί.
Μην ανησυχείτε για τα πόσα Watts  θα είναι το κάθε μηχάνημα διότι οι υπολογισμοί δεν είναι τόσο απλοί, ούτε τα προβλήματα που αναφέρεται λύνονται αυξάνοντας την ισχύ εκπομπής. (διαβάστε προσεκτικότερα τον " thanassis", αν θέλετε πραγματικά να λύσετε κάποιο πρόβλημα, που τα έχει γράψει σε διάφορες ενότητες και συμφωνώ απολύτως σε όλα!)
Από αυτό εδώ το βήμα, καλό είναι να θέσουμε στην DIGEA,   ζητήματα όπως:
1. αδιάλειπτη λειτουργία των εγκαταστάσεών της, (εφεδρείες, Η/Ζ, κλπ),
2. άμεση επέμβαση στις διακοπές (βλάβες),
3. κάλυψη περισσοτέρων περιοχών.  (gap fillers)
 κλπ.
Tα έξοδα για την εταιρεία είναι πολύ περισσότερα για τα παραπάνω (τα οποία είναι σημαντικότερα για τον τηλεθεατή) από το να στηθεί ένα μηχάνημα 1ΚW  ή  5ΚW

Αποσυνδεδεμένος GTelect

  • Έμπειρο Μέλος
  • ***
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιαν 2014
  • Μηνύματα: 311
Παράθεση από: "mcelliot_g"
Και μετά μας λέτε άσχετους και και το παίζετε φωστήρες με μαθηματικούς τύπους και in vitro μετρήσεις! Στην πράξη κύριοι! Βάλτε και 1Watt αν νομίζετε πως επαρκεί! Μην αντιμετωπίζετε τον απλό κόσμο όμως ως ανώτεροι και αφ' υψηλού επειδή έχετε 2, 3, 10 γνώσεις παραπάνω! Ειδικά όταν ΚΡΙΝΕΣΤΕ εκ του αποτελέσματος! Κόψατε τόσα Κ.Ε. ε, μην τα ρίχνετε και όλα στις εγκαταστάσεις του καθενός! Κάτι θα ξέρουν Σκοπιανοί, Βούλγαροι και Ιταλοί που δεν ξέρετε εσείς, δεν μπορεί!  :huh
Δε σας είπα άσχετους, είπα πως δεν γνωρίζεις το αντικείμενο και δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά του 10 watt με το 100 watt, όπως δεν μπορείς να καταλάβεις την διαφορά του δέκτη με ευαισθησία 50 dBμV με τον άλλο που έχει 30.
Προσωπικά δεν έκοψα τίποτα, δε συμμετείχα σε κάποια μελέτη, απλά γνώμη εξέφρασα κάποιες φορές και αν θες να μάθεις ήταν πολύ διαφορετική από τις μελέτες των καθηγητών και με περισσότερα κέντρα.
Και τέλος για Βουλγαρία και Σκόπια δε γνωρίζω, αλλά από Ιταλία που γνωρίζεις από ότι λες, μπορείς να μου πεις ισχύς που δουλεύουν? Και την πηγή φυσικά? Αφού τα ξέρετε όλα κάποιοι, ας σας δοκιμάσω στην πράξη :whistle

Αποσυνδεδεμένος GTelect

  • Έμπειρο Μέλος
  • ***
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιαν 2014
  • Μηνύματα: 311
Παράθεση από: "sotos65"
Υπόψη ότι σε πολλές, ή ίσως στις περισσότερες, περιπτώσεις, η αναφερόμενη ισχύς του πομπού στους χάρτες είναι η ERP (Effective radiated power), όχι η πραγματική ισχύς εξόδου του μηχανήματος.

ΥΓ. Μία ακόμα ενδιαφέρουσα λίστα με πομπούς DVB-T

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε
Πέρα από το ότι είναι ERP, άρα σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να υπολογίσεις την ισχύ των πομπών αν δε γνωρίζεις την κεραία, η σύγκριση των χωρών αυτών με την Ελλάδα είναι εντελώς άκυρη λόγω αναγλύφου!

Αποσυνδεδεμένος Thanassis

  • SatLeo V. I. P.
  • Satleo Maniac
  • ****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Απρ 2006
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 784
    • http://www.ikusi.gr
Παιδιά, τα Watt δεν είναι στραγάλια και ... μη πυροβολείτε τον πιανίστα.   :)  :D
Παράθεση από: "GTelect"
Ευτυχώς που τα γράφεις και εσύ και δε νιώθω μόνος  :oops:
 8-)  8-)  :roll:
Παράθεση από: "Olorin"
Ναι, παιδιά, τα μαθηματικά αυτό λένε. Στην πράξη όμως ενα σήμα 100 φορές πιό αδύνατο ειναι εξαιρετικά επιρρεπέστερο σε καταστροφικές συμβολές σε ανακλάσεις απο πολλαπλές διευθύνσεις. Ακριβώς επειδή τα ανακλώμενα ειναι ισχυρότερα, υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα κάποιο απο τα πολλα να επιβιώσει (αφου οι επι μέρους στάθμες τους θα ειναι μεγαλύτερες, αν ηταν δηλαδή να επιβίωνε ενα αρχικό σήμα 20dbuV πλέον αυτό θα ειναι 30 και μπορεί να συνεισφέρει σύμβολα). Δεν μιλάμε για free-space model εδω, ούτε παίζουμε με 2 σήματα με μίκτη σε ενα φορτίο να δουμε τι γίνεται. Μιλάμε για κροσσους ανακλάσεων εξ εδάφους, μιλάμε για θάλασσα με τυχαίο ύψος - απόσταση κύματος, μιλάμε για... ντεπόζιτα σε ταράτσες, για φρεσκοστημένες τεράστιες (100μ^2) επιφάνειες φωτοβολταϊκών, μιλάμε για χίλια δύο. Οποιος προσπάθησε να στήσει κεραία τηλεόρασης εχοντας θέα στο λιμάνι του Ηρακλείου θα ξέρει επακριβώς τι εννοώ, τεράστιες μεταλλικές επιφάνειες που υπάρχουν την μιά και δεν υπάρχουν την άλλη στιγμή (τα φέρρυ)
Γιάννη μου έχω γράψει καθαρά για συνθήκες ελεύθερου πεδίου και όχι για χίλια δύο ...
Έγραψα επίσης πως ΑΝ ένας αναλογικός πομπός των 1.000 Watt σε συνθήκες ελεύθερου πεδίου κάλυπτε μια συγκεκριμένη περιοχή και οι κάτοικοι είχαν καθαρή λήψη ΧΩΡΙΣ ενισχυτή, τότε στην ΙΔΙΑ θέση και με το ΙΔΙΟ κεραιοσύστημα ένας πομπός 10 Watt θα κάλυπτε το ίδιο καλά και μάλλον καλύτερα την ίδια περιοχή και με τις ίδιες συνθήκες, την ίδια κεραία και χωρίς ενισχυτή.
Φαντάζομαι ότι με τα παραπάνω, συμφωνείς απόλυτα, σωστά?.
Άλλωστε αν μιλούσαμε για μια περιοχή με όλες αυτές τις δυσμενείς συνθήκες που περιγράφεις (κροσσους ανακλάσεων εξ εδάφους, θάλασσα με τυχαίο ύψος - απόσταση κύματος, ντεπόζιτα σε ταράτσες, φρεσκοστημένες τεράστιες επιφάνειες φωτοβολταϊκών, κλπ), η αναλογική λήψη των κατοίκων από τον πομπό των 1.000 Watt ΔΕΝ θα ήταν καθόλου ιδανική, αλλά το αντίθετο γεμάτη από είδωλα και αστάθεια - δηλαδή δεν αφορά το παράδειγμα που έφερα.

Με όλα τα άλλα ενδιαφέροντα που αναφέρεις, δεν θα μπορούσα να έχω διαφορετική γνώμη.
Άλλωστε με έχουν απασχολήσει αρκετά - δες ένα ενδιαφέρον Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε.
πχ:

Σε αυτή τη θέση έχω τεράστιο εμπόδιο, αναλογικό κανάλι πάνω στο ψηφιακό με 20-25 db παραπάνω με μόνο 12,5ο διαφορά μεταξύ τους και έντονες ανακλάσεις από τη θάλασσα με μη σταθερό και απρόβλεπτο κυματισμό. Περνάω στα όρια της 1ης ζώνης Fresnel του ελλειψοειδούς εκ περιστροφής του σημαντικού όγκου ραδιοεκπομπής, με το ψηφιακό να παίζει μεταξύ 25-30 dbuV και το αναλογικό σταθερό στα 50 dbuV. Δηλαδή σοβαρό πρόβλημα και κατά την οριζόντια έννοια και κατά την κατακόρυφη!
Φυσικά το έφτιαξα και σήμερα έχω 29 db MER στο "παρεμβαλλόμενο" ψηφιακό και σταθερή την στάθμη λόγω θάλασσας ...
Δεν ήταν δουλειά, αλλά μια πρόκληση να δω αν μπορώ να κάνω στην πράξη αυτά που ήξερα στη θεωρία και επειδή για πολλά χρόνια εχω ασχοληθεί με πολύ δύσκολες λήψεις, κυρίως επειδή μου αρέσουν ...
Επομέως θα συμφωνήσω μαζί σου για τις ειδικές περιπτώσεις με δυσκολίες στη λήψη.

Όμως αν δεν έχουμε μια ειδική περιοχή με παρεμβολές από την Αφρική ή τους Ιταλούς, με ferry boat να ενοχλούν και όταν θα είμαστε σε πλήρη ψηφιακή κατάσταση - δηλαδή χωρίς αναλογικά τέρατα ξεχασμένα να κάνουν ζημιά, όλα αυτά που αναφέρω είναι σωστά και η αλήθεια είναι πως οι επιλογές που έχουν γίνει για την ισχύ των πομπών, είναι μάλλον υπερβολικά υψηλές και όχι χαμηλές, όπως επιμένουν εδώ πολλοί φίλοι μας.
Άλλωστε οι ομαλές συνθήκες είναι ο κανόνας στη χώρα μας και όχι οι εξαιρέσεις, για τις οποίες φυσικά θα πρέπει να πάρουμε ειδικά μέτρα, συμπεριλαμβάνοντας και την μεγάλη αύξηση της ERP στην κατεύθυνση των περιοχών που "πονάνε".
Θανάσης Κυριακόπουλος
Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Αποσυνδεδεμένος Olorin

  • M.T
  • SatLeo Legend
  • *****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Ιουν 2006
  • Μηνύματα: 2911
Θανάση το σενάριο του 1kw χωρίς ενισχυτές λήψης ειναι τόσο εξιδανικευμένο που πραγματικά δεν ορίζεται στην πράξη πουθενά.

Στα πρώτα 30 χλμ απο το ΚΕ ναι, η λήψη ειναι εφικτή χωρίς ενισχυτή. Οι εξυπηρετουμενοι δεν ανήκουν όμως μόνο σε αυτή την περιοχή. Συχνά υπάρχουν περιπτώσεις στα 70-100 χιλιόμετρα απο το ΚΕ που αξιοποιουσαν ενισχυτές και λάμβαναν μέτριο σήμα. Επίσης, το ανάγλυφο δρά παντου. Πισω απο λόφους, σε χαράδρες, υπάρχει κόσμος που βλέπει τώρα με χιόνια.

Σε τέτοιες περιπτώσεις, και που τα 10W πλέον χάνουνε το QAM στον θόρυβο του ενισχυτή, τί λήψη μπορεί να περιμένει κανεις να εχει; Αν ειναι σε περιοχή (ακόμα εχουμε δικαιωμα, ξέρετε, να μένουμε μερικοι σε χωριά!) οπως πχ στον Στείρωνα (Στίρονας λανθασμένα στο GE, 80 ατομα, δεν προβλέπεται αναμεταδότης πουθενά)  οπου σήμα δεν υπάρχει απο πουθενά και χρησιμοποιουμε χελιδόνες τεραστίων διαστάσεων και ενισχυτές προκειμένου να γεννήσουμε(!) σήμα απο τον Αχεντριά, ο οποίος ερχεται ΠΙΣΩ απο τον λόφο. Και τι λόφο!  100m υψος στα 500μ. Τείχος θεόρατο αναμεσα στις κεραίες και στο ΚΕ.

Ενισχυτές και κεραιάρες,επαγγελματικου τύπου, τα οποια λόγω καιρου (6ρια μποφωρ συνεχώς, -10 το χειμώνα, +40 το καλοκαίρι) ειμαστε υποχρεωμένοι να αλλάζουμε ανα τριετία. Να δειτε πχ χελιδόνα κουρεμένη να εχει μείνει μόνο το boom πάνω! Ουτε οι ανακλαστήρες ουτε το ενεργό ουτε τα δίπολα - τίποτε, γυμνό το κεντρικό!

Η λήψη στο χωριό ειναι στο θόρυβο και γεμάτη νερά απο τους Αιγύπτιους. Μεχρι και απο την Σαντορίνη κατεβαίνει ο ΣΚΑΙ στην 53 και.. κάνει στέρεο το Creta!

Ομως, στο χωριό των 80 κατοικων any τηλεόραση is good τηλεόραση.

Εκεί, θα κάνεις το 1 ΚW του Mega και του ANT1 απο τον Αχεντριά, 10W ψηφιακου; Ποσος σαδισμός πιά; ουτε στα 100 δεν εχει ελπίδα. Οι άνθρωποι αυτοι περιμένουν το ψηφιακό για να δουν, επιτέλους, τηλεόραση. Οχι να την ξεχάσουνε. Το μοναδικό πρόγραμμα που ειχε μιά κάποια εικόνα ηταν το ET1 στα VHF κανάλι 10 με το κτηνώδες δεκάρι που επιανε μέχρι ισπανία το 90. Αυτό έκλεισε με την ΕΡΤ.

Τα πράγματα ειναι απλουστερα απ' ότι φαντάζεστε. Δεν θα παίζουν τα κανάλια σε τέτοιες περιοχές; Δεν θα τα βλέπουνε. Και μετά θα ερχεται ο λογαριασμός της ΝΕΡΙΤ; Δεν θα πλερώνεται. Ηδη οι πολλοι πληρώνουν μόνο κιλοβατώρες, το ΦΠΑ τους και τα δημοτικά τέλη. Ουτε ΝΕΡΙΤ ουτε χαράτσια.

 Απλουστατα. Θα αναγκαστεί κι ο ΟΤΕ να περάσει την υποσχεμένη οπτική απο τον δρόμο των Αμουργελλών, και ο κόσμος δεν θα ξαναδεί τηλεόραση. Απλουστατα. Και αυτό θα γίνει οπου δεν παίζει η ψηφιακή. Ακόμα λιγότερη δύναμη στα χέρια του "τριγώνου". Ας μην βάλουνε 10ρια. Ας βάλουνε μονόβατα. Ας τα κλείσουνε και τελείως. Αλλωστε, η εποχή τους πέρασε προ πολλου...
.
"Arguing with an engineer is like wrestling with a pig in the mud;
after a while you realize you are muddy and the pig is enjoying it."

Αποσυνδεδεμένος johnpontios

  • Satleo Maniac
  • ****
  • Ημερομηνία εγγραφής: Αυγ 2012
  • Τόπος: Πτολεμαΐδα/Θεσσαλονίκη
  • Μηνύματα: 612
[ Τα συνημμένα δεν εμφανίζονται στους επισκέπτες ] 10258708_297942520365918_308949548264003215_o.png[/attachment:hqnwp2wl]

Βλέπουμε παραπάνω το Control Room της Digea στην Αθήνα.

Σύμφωνα με την πηγή, θα μεταφέρεται εδώ το σήμα όλων των εθνικών και περιφερειακών σταθμών, αρχικά της Πελοποννήσου και μετά όλων των περιφερειακών σταθμών της χώρας.  Αν κατάλαβα καλά το σήμα των περιφερειακών θα φτάνει στην Αθήνα μέσω διασύνδεσης με ΟΤΕ.
Το ερώτημα είναι πόσο θα κοστίζει η υπηρεσία αυτή μέχρι την Αθήνα για το κάθε κανάλι (δηλαδή το αντίτιμο στον ΟΤΕ) και αν το πληρώνει ο τοπικός σταθμός ή είναι στην συμφωνία με την Digea που γίνεται ;
Ακόμα αναφέρει εδώ για το EPG ότι αν το ζητήσουν οι πάροχοι περιεχομένου η Digea θα το προσφέρει. Το EPG δεν είναι υποχρεωτικό για όλους τους σταθμούς ;

Τέλος άγνωστο παραμένει τι θα γίνει με τον πολυπλέκτη της Nova-ΝΕΡΙΤ που έχουν μαζί. Αν δηλαδή παραχωρηθεί στην Digea και με ποιο αντάλλαγμα... Φυσικά αν μείνουν τα κανάλια της ΝΕΡΙΤ θα πρέπει να μεταφερθούν στους πολυπλέκτες της ΝΕΡΙΤ και να φύγουν από την Digea (εκτός αν έχει γίνει διαφορετική συμφωνία). Θα την δείξει ο καιρός.....


ΠΗΓΗ

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε


 


* Απ: Αθλητικές μεταδόσεις ΣΗΜΕΡΑ  Μέλος: maarinos Φόρουμ: Αθλητικές Μεταδόσεις 03/12/2024 (09:07)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: mostwebradio Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (23:39)
* Απ: Ανατροπές στην ελληνική τηλεόραση: Ζημίες, streaming και νέα δεδομένα  Μέλος: savvas70 Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 02/12/2024 (23:10)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: bakobako Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (21:19)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: mostwebradio Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (20:20)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: nektarios 1451 Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (20:17)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: mostwebradio Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (20:13)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: ShortFoxyMan Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (20:09)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: Chris_S Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (20:07)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο νομού ΑΙΤΩΛΟΑΚΑΡΝΑΝΙΑΣ  Μέλος: Thodoris_Z Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (19:22)
* Απ: Ποδοσφαιρο σε FΤΑ μεταδοση  Μέλος: babis3g Φόρουμ: Αθλητικές Μεταδόσεις 02/12/2024 (19:09)
* Απ: Express-AM7 στις 40°E (ex AM 1)  Μέλος: nektarios 1451 Φόρουμ: Δορυφορικές λήψεις γενικά 02/12/2024 (18:56)
* Απ: Express-AM7 στις 40°E (ex AM 1)  Μέλος: wos12 Φόρουμ: Δορυφορικές λήψεις γενικά 02/12/2024 (18:41)
* Απ: Η Ε.ΡΑ. στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)  Μέλος: MitsoulasFm Φόρουμ: Αναλογική λήψη - Ραδιόφωνο 02/12/2024 (18:27)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: nektarios 1451 Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (18:16)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: eliascomtest Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (18:11)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: johnpapad24 Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (16:47)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο νομού ΑΙΤΩΛΟΑΚΑΡΝΑΝΙΑΣ  Μέλος: nektarios 1451 Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (16:02)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο νομού ΑΙΤΩΛΟΑΚΑΡΝΑΝΙΑΣ  Μέλος: Thodoris_Z Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (15:30)
* Ανατροπές στην ελληνική τηλεόραση: Ζημίες, streaming και νέα δεδομένα  Μέλος: paksat Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 02/12/2024 (15:22)
* Απ: Δωρεάν Ελληνικά κανάλια μέσα από το Ιντερνετ  Μέλος: eliascomtest Φόρουμ: IPTV Γενικά 02/12/2024 (13:20)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: aorguru Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (12:59)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: mostwebradio Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (11:33)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: tbaruzzo Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (11:12)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: paksat Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (10:49)
* Απ: Ποδοσφαιρο σε FΤΑ μεταδοση  Μέλος: nektarios 1451 Φόρουμ: Αθλητικές Μεταδόσεις 02/12/2024 (10:47)
* Απ: Αθλητικές μεταδόσεις ΣΗΜΕΡΑ  Μέλος: maarinos Φόρουμ: Αθλητικές Μεταδόσεις 02/12/2024 (08:55)
* Απ: Αγοράζει το «Ε» ο Μελισσανίδης  Μέλος: mostwebradio Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 02/12/2024 (07:36)
* Απ: Ραδιοφωνικό τοπίο στην ΑΤΤΙΚΗ  Μέλος: mostwebradio Φόρουμ: Τα ραδιοφωνικά τοπία της Ελλάδας ανά νομούς/περιοχές 02/12/2024 (01:44)
* Απ: Το OPEN (πρώην Epsilon) στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)  Μέλος: mostwebradio Φόρουμ: Οι Τηλεοπτικοί Σταθμοί στην Ελλάδα 02/12/2024 (01:38)