Μικρές μπάρες πάνε κ έρχονται

[dennmtr]

Στην διάρκεια του 24ωρου αυτές οι μπάρες πάνε και έρχονται στα κανάλια που εκπέμπονται από φραγκαπήδημα. Συγκεκριμένα στην συχνότητα του Star βρίσκονται μόνιμα.

Ενημερωτικά έχω μια κεραία, αν πειράξω την κεραία δεν αλλάζει κάτι ούτε την ένταση του ενισχυτή. Είναι στην λήψη. Τι είναι αυτές;

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

[nektarios 1451]

κατι γινεται εκει πανω στο φραγκαπηδημα ή παρεμβολη ή κατι αλλο.καποιο ραδιοφωνο να σπαει ο πομπος του ή οτιδηποτε

[dennmtr]

χμμ merci

[dennmtr]

να φανταστείς το Mega (που έχει αδύναμο σήμα απο Το Φργ/μα) παρεμβάλει τον ΑΝΤ1 από το ίδιο Κ.Ε που έναι πιο δυνατό. Έτσι έρχεται το σήμα, εκτός αν μπλέκεται με τον δυνατό mega που έρχεται πισω απ' την κεραία. Πολλά και διάφορα ...

[nektarios 1451]

re μπας και ο ενισχυτης σου ειναι τσιτομενος και θελει λιγο ρυθμισμα για να μην κανει αυτα ?

[MCelliotG]

Κι εμένα κάτι τέτοιο μου ακούγεται! Ενδεχομένως όμως οι περισσότερες παρεμβολές να είναι από τα κανάλια του Αίνου που υπερδιαμορφώνουν και παρεμβάλλουν τα πιο αδύναμα του Φραγκαπηδήματος!

[dennmtr]

re μπας και ο ενισχυτης σου ειναι τσιτομενος και θελει λιγο ρυθμισμα για να μην κανει αυτα ?

τις ιδιες παρεμβολες εχω και με εσωτερικη κεραια. Το σημα με χιονι παντου (αδυναμο) αλλα οι παρεμβολες παρεμβολες ... lol, το σημα έρχεται ετσι στον δεκτη .....................

[dennmtr]

Κι εμένα κάτι τέτοιο μου ακούγεται! Ενδεχομένως όμως οι περισσότερες παρεμβολές να είναι από τα κανάλια του Αίνου που υπερδιαμορφώνουν και παρεμβάλλουν τα πιο αδύναμα του Φραγκαπηδήματος!

ισως φιλτατε, παντος ως γνωστο δεν εχω πλεον δυο κεραιες διοτι η δευτερη κεραια παει μονη της στην μεγαλη τηλεοραση για τα ψηφιακα. την μικρη την εχω για το υπολοιπο σπιτι (αναλογικα). αν ειχα δυο θα επερνα mega k αντ1 απο αινο καμπανα. δε μπορουμε να τα εχουμε ολα. 300 κεραιες πανω στη ταρατσα λολ.

[Olorin]

Δεν το έχουμε συζητήσει αλλά καλο ειναι να υπάρχει σαν θέμα, γιατι ειναι σημαντικό, οποτε Μήτρο η απάντηση δεν ειναι μόνο για σένα αλλά για τον καθένα.

Αν έχεις αυτές τις γραμμές σε περισσότερα απο ένα κανάλια, ρώτα τον γείτονα.

Αν τις έχει και αυτος, ειναι απο τον πομπό, και δεν μπορεί να γίνει κάτι.

Αν δεν τις εχει ο γείτονας αλλά μόνο η τηλεόρασή σου, πρόσεχε γιατί κάτι δεν πάει ΚΑΘΟΛΟΥ καλά με την εγκατάστασή σου ή την τηλεόραση σου.

Οι γραμμές που βλέπεις ειναι 50ΗΖ διαμόρφωση του AGC της τηλεόρασης.

Αν στο εκανε μόνο η εξωτερική, αυτό θα σήμαινε οτι ο πυκνωτής σταθεροποίησης του τροφοδοτικου του ενισχυτή σου τα επαιξε. Αν βάλεις άλλη τηλεόραση στην εξωτερική εγκατάσταση και σου κάνει τα ίδια το πρόβλημα ειναι αυτό. Καλου - κακου βγάζε τις πρίζες πριν αγγίξεις την κεραία, με αυτό το πρόβλημα.
Αφου στα κάνει και με εσωτερική, ειναι πιθανόν να εχει το αντικεραυνικό της τηλεόρασής σου διαρροή, κάτι που σημαινει οτι μπορεί να υπάρχει ταση δικτύου ΔΕΗ στην έξοδο της κεραίας. (μπλεντάζ - εξωτερικός ακροδέκτης - γείωση)

Βρές μια φορητή τηλεορασουλα 14'' και βάλε την στην εξωτερική να δείς τι γίνεται.

Αν βλέπει καθαρά, πήγαινε την άλλη στον μάστορα επειγόντως.

[homeo]

Στην 23 εκπεμπει το σταρ απο Φραγγκαπηδημα και η ΟΡΤ απο Σμερνα.Για αυτο σε πολλες περιοχες του νομου η συχνοτητα ειναι προβληματικη .Τωρα γιατι χρησιμοποιειται η ιδια συχνοτητα απο δυο τοσο κοντινα κεντρα εκπομπης που στοχευουν τις ιδιες περιπου περιοχες ειναι περιεργο.Λες και δεν μπορουν να βρουν αλλη συχνοτητα

[dennmtr]

αμ ετσι εξηγητε ο Σταρ, γιατι πιανω απο σμερνα μερικα καναλια συνεπως απο εκει παρεμβαλει. Φιλε Olorin εγω ημουν αυτος που ειχα δωσει πληρη αναφορα των προβληματων της περιοχης σε αλλο ποστ και ανεφερα αναλυτικα τα παντα για να βοηθηθει ο κοσμος.2. Το προβλημα δε το γνωριζω για του ςγειτονες, εχω δοκιμασει 3 ενισχυτες και εχω το ιδιο προβλημα σ ολες μου τις τηλεορασης. Ευχαριστω για την πληροφορια των 50mhz θα το ψαξω. γενικα υπαρχει προβλημα απ την εκπομπη μαλλον απο αντανακλασεις και παρεμβολες. δεν ειναι προβλημα του σπιτιου μου διαβασε τα προηγουμενα Post ευχαριστω. Οσον αφορα αυτο που δνε εχουμε συζητησει να σου βρω το λινκ με το θεματακι που ο ιδιος ειχα ανοιξει. Ευχαριστω.

[Olorin]

ειναι 50ΗΖ οπως λέμε 230V 50Ηz εναλασσόμενο ρευμα.

Στο λέω γιατι η παρεμβολή θα κοβόταν απότομα πανω και κάτω, δεν θα ειχε αυτό το "ομαλό" μαυρο {μαθηματικά είναι το edit: η εικόνα χάθηκε, ορισμένο ολοκλήρωμα απο 15/32π ως 17/32π, του sinx = 1/16 και αντιστοιχεί στο ποσοστό της εικόνας που θα μαυριζε)
και γι αυτό προκύπτει 1/16 της εικόνας μάυρο. (το ρευμα της ΔΕΗ και ο κάθετος συγχρονισμός των τηλεοπτικών σημάτων εχουν και τα 2 περίοδο 1/50 δευτερολέπτου, ήτοι 20mSec. Γι αυτό και η γραμμή αυτή κυλάει σιγά προς τα πάνω ή τα κάτω, γιατι ο δέκτης που λαμβάνει το δορυφορικό σήμα των καναλιών δεν ειναι κλειδωμένος στα 50ηζ του δικτύου.

Ειναι η κορυφή του ημιτόνου που εχει αρκετή ενέργεια να μαυρίσει την εικόνα, η οποια αθροιζεται μιά φορα ανα 1/50 του δευτερολέπτου στην τάση του AGC, πιθανόν απο την τροφοδοσία της συσκευής.


Ειναι σίγουρα απο το ρευμα και Δ Ε Ν ειναι παρεμβολή. Αν ήταν όντως παρεμβολή θα έμπαινε απότομα (κλιμακωτά και όχι ομαλά, καθως ο παλμός συγχρονισμου ειναι τετραγωνικός παλμός) και θα ειχε και "αδερφάκι" τον οριζόντιο συγχρονισμό. Επίσης, για να εχεις παρεμβολή με είδωλο στον κάθετο συγχρονισμό ωστε να εξηγείται η θαμπάδα με την οποια σβήνει, η απόσταση "στόχος" ανάκλασης θα επρεπε να ειναι 300 χιλιόμετρα μακριά, και ο πομπός να εχει μερικά γιγαβάτ ERP.

Ρωτησε τους γείτονες, αν το έχουν ειναι απο τον πομπό, αν όχι απο την εγκατάσταση σου.

[nektarios 1451]

δες και κατι αλλο στα vhf μηπως περνανε τα καναλια απο τα uhf? καποτε επεσε κεραυνος στο απεναντι κτηριο απο το σπιτι μου και μετα για λιγες μερες εβλεπα και γω κατι τετοιες μπαρες στα καναλια οχι ολα αλα και στα vhf εβγαζα πολλα καναλια απο uhf αυτο το πραγμα μου το εκανε λιγες μερες και σταματησε μετα.

[dennmtr]

πωπω μπερδευτηκα λολ. θα κανω μερικες προσπαθειες να καταλαβω. δε καιγομαι κ ολας. αυτο με το vhf δε το αντελήφθην

[nektarios 1451]

κανε ενα σκαν στα VHF αν βγαζεις τα καναλια που παιζουν στα UHF εχει προβλημα ο ενισχυτης

[Olorin]

Σωστό και είναι η πρώτη περίπτωση που ανέφερα, αν το τροφοδοτικό εχει πρόβλημα ειναι δυνατόν να ενδοδιαμορφώνει σε πολυ χαμηλότερες στάθμες απο τις κανονικές, οποτε και θα βγάζει την σαβουρα.

[dennmtr]

Επιβεβαίωση, όσον αφορά τις παρεμβολές που πάνε κ' έρχονται ανάλογα τον καιρό στο Κ.Ε. Φραγκαπήδημα και την ώρα είναι γεγονός όμως μετά από μικρή μελέτη ανακάλυψα πως οι έντονες παρεμβολές πέρα τις αγνώστου αιτίας προέρχονται από:

23 ΤΟΝ ΣΤΑΡ ΠΑΡΕΜΒΑΛΕΙ Η ΔΥΝΑΤΗ ΟΡΤ ΑΠΟ ΣΜΕΡΝΑ
26 Η ΕΝΤΟΝΟΤΑΤΗ ΠΑΡΕΜΒΟΛΗ ΤΟΥ ΑΝΤ1 ΣΤΟΝ 902 ΑΠΟ ΠΑΝΑΧΑΙΚΟ (ΝΑΙ ΑΠΟ ΠΑΤΡΑ)
31 ΤΗΝ ΕΤ1 ΠΑΡΕΜΒΑΛΕΙ ΜΕ ΕΛΑΦΡΟ ΨΗΦΙΑΚΟ ΧΙΟΝΙ ΤΑ ΨΗΦΙΑΚΑ ΤΗΣ ΕΡΤ ΑΠΟ ΑΚΡ/ΚΑ
35 ΤΟ ΤΕΛΕΤΙΜΕ ΑΡΚΕΤΕΣ ΦΟΡΕΣ ΠΑΡΕΜΒΑΛΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΡΤ3 ΠΑΝΑΧΑΙΚΟΥ
46 Η ΕΝΤΟΝΟΤΑΤΗ ΠΑΡΕΜΒΟΛΗ ΤΗΣ ΕΡΤ1 ΣΤΟΝ ΑΛΦΑ ΑΠΟ ΑΚΑΡΝΑΝΙΚΑ
54 Η ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΕΝΤΟΝΗ ΠΑΡΕΜΒΟΛΗ ΤΟΥ ΜΕΓΑ ΣΤΟΝ ΑΝΤ1 ΑΠΟ ΠΑΛΑΙΟΠΛΑΤΑΝΟ ΝΑΥΠΑΚΤΟΥ!!!

Όπως βλέπεται είναι λογικό να υπάρχει τόση παρεμβολή στα κανάλια απο Φραγκαπήδημα, εύγε ο ΕΣΡ ή δε ξέρω εγώ ποιος, τουλάχιστον θα μπορούσαν να δώσουν ψηφιακό σήμα από Παναχαϊκό και όχι από το λοφάκι Αρόη, να βλέπει και ο Νομός Ηλείας αλλά που μυαλό, χωρίς να το γνωρίζω από Παναχαϊκό πιάνω με αρκετά καλή εικόνα όλα τα αναλογικά. Τι να πεις ...

Αυτά αναφορικά, για όσους δε το έχουν τσεκάρει κ έχουν απορίες

[arva]

Σου είχα πει ότι δεν χρειαζόσουν ενισχυτή ιστού μιας και μόνο με τη κεραία σου είχες ικανοποιητικότατη λήψη απ' ευθείας στην τηλεόρασή σου! Σου είχα πει να πάρεις ενισχυτή κεντρικής εγκατάστασης για να μπορέσεις να διαμοιράσεις το ικανοποιητικότατη λήψη της κεραίας σου, ικανοποιητικά σε όλες τις πρίζες του σπιτιού σου! Δεν με άκουσες, πήρες ενισχυτή ιστού, ανέβασες την ισχύ για να μην έχεις απώλειες στις πρίζες σου και τώρα σου έρχονται παρεμβολές!

Κανονικά πρέπει να χαμηλώσεις την ισχύ του ενισχυτή σου για να μη λαμβάνεις παρεμβολές αλλά έτσι θα αρχίσεις να χάνεις σήμα στις πρίζες σου!

[nektarios 1451]

α μπραβο τωρα εσενα ενισχυονται τα δυνατα σηματα και σπανε στις αλλες συχνοτητες και γιαυτο γεμιζει παρεμβολες ολα τα καναλια.

[george_65]

τωρα μαλιστα! μας τα λες καλα! +100000000000 στον arva .... οταν ζηταμε μια συμβουλη κ απευθυνομαστε σε ανθρωπους που ξερουν -κ μπορουμε να διαπιστωσουμε αν ξερουν, διαβαζοντας παλιοτερα δικα τους posts- ο σεβασμος στις γνωσεις κ στην πειρα τους, ειναι επιβαλομενος. αλλιως πληρωνουμε για να μαθουμε........

[Olorin]

Μισό ρε παιδιά γιατι θα τρελαθω.

Οι ενισχυτές ειναι συναρτήσεις, με είσοδο και έξοδο. Οτι ρίχνεις στην είσοδο το παίρνεις στην έξοδο, με κάποια όρια και κάποιες σταθερές όπως ο θόρυβος. αν η κεραία μαζευει σαβουρα και την ρίχνει μέσα στην εικόνα, ο ενισχυτής δεν εχει καμιά δουλειά εκτός αν η είσοδος ειναι πέραν των ορίων αναμενόμενης στάθμης του ενισχυτή. Ητοι:

Αν η κεραία μπορει να μαζευει σαβουρα, θα την μαζευει

αν ο ενισχυτής λάβει σαβουρα απο την κεραία, θα την ενισχύσει εκθετικά, ενας ενισχυτής 30db θα την ενισχύσει περίπου 10^3, 1000 φορές. Οσο ακριβώς θα ενίσχυε και το επιθυμητό σήμα.

ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΔΥΝΑΤΟ να προκληθουν ορατες παρεμβολές απο ενδοδιαμόρφωση η οποια θα μαζέψει αδυνατα σήματα και θα τα πετάξει στα δυνατά. Ειναι επίσης εντελώς αδύνατο η παρεμβολή που δείχνει η εικόνα να ειναι απο ενδοδιαμόρφωση. Πιο πιθανό ειναι να ειναι διαμορφωμένη με 50ΗΖ η τροφοδοσία του ενισχυτή.

[nektarios 1451]

αν μας εβαζε φωτο θα καταλαβαιναμε ακριβως τι ειναι.συνηθως ενας μπουκομενος ενισχυτης μπορει σε ενα καναλι να περναει μεσα αλλα δυο στην ιδια συχνοτητα αλλα εφ οσον βγαζει τα ψηφιακα στην 31 μπορει να μην ειναι αυτο γιατι οι τσιτομενοι ενισχυτες τα πνιγουν τα ψηφιακα σηματα.

[arva]

Φίλε Olorin πολύ καλά τα λες. Έτσι είναι θεωρητικά. Ο φίλος μας είχε εικόνα κρύσταλλο απ' ευθείας στη τηλεόρασή του χωρίς τον ενισχυτή! Ρίχνοντας την κεραία όμως στη κεντρική εγκατάσταση της οικίας του το σήμα λόγω των πολλών καλωδιώσεων και πριζών είχε πολλές απώλειες και λάμβανε χάλια στη τηλεόρασή του. Του πρότεινα λοιπόν αντί για ενισχυτή ιστού να βάλει ενισχυτή κεντρικής εγκατάστασης μιας και η κεραία του από μόνη της λάμβανε ικανοποιητικότατα, για να μπορέσει έτσι να διαμοιράσει το ικανοποιητικότατο σήμα του σε όλες τις πρίζες του σπιτιού!

[dennmtr]

Σου είχα πει ότι δεν χρειαζόσουν ενισχυτή ιστού μιας και μόνο με τη κεραία σου είχες ικανοποιητικότατη λήψη απ' ευθείας στην τηλεόρασή σου! Σου είχα πει να πάρεις ενισχυτή κεντρικής εγκατάστασης για να μπορέσεις να διαμοιράσεις το ικανοποιητικότατη λήψη της κεραίας σου, ικανοποιητικά σε όλες τις πρίζες του σπιτιού σου! Δεν με άκουσες, πήρες ενισχυτή ιστού, ανέβασες την ισχύ για να μην έχεις απώλειες στις πρίζες σου και τώρα σου έρχονται παρεμβολές!

Κανονικά πρέπει να χαμηλώσεις την ισχύ του ενισχυτή σου για να μη λαμβάνεις παρεμβολές αλλά έτσι θα αρχίσεις να χάνεις σήμα στις πρίζες σου!

τον ενισχυτή ιστού τον έχω στα Ψηφιακά! Χρησιμοποιώ κεντρικής ... να σου πω το ίδιο είναι και χειρότερο για τα κανάλια με χαμηλότερη ισχύ

[dennmtr]

τωρα μαλιστα! μας τα λες καλα! +100000000000 στον arva .... οταν ζηταμε μια συμβουλη κ απευθυνομαστε σε ανθρωπους που ξερουν -κ μπορουμε να διαπιστωσουμε αν ξερουν, διαβαζοντας παλιοτερα δικα τους posts- ο σεβασμος στις γνωσεις κ στην πειρα τους, ειναι επιβαλομενος. αλλιως πληρωνουμε για να μαθουμε........

διάβασε το προηγούμενο ποστ, ευχαριστώ, αν η περιοχή δεν είχε προβλήματα δε θα το έψαχνα τόσο, καλό είναι να υπάρχουν μερικές πληροφορίες, γίνεται ένας χαμός με παράλληλες εκπομπές που ότι και να χρησιμοποιήσεις από κάπου θα χάσεις

[dennmtr]

Μισό ρε παιδιά γιατι θα τρελαθω.

Οι ενισχυτές ειναι συναρτήσεις, με είσοδο και έξοδο. Οτι ρίχνεις στην είσοδο το παίρνεις στην έξοδο, με κάποια όρια και κάποιες σταθερές όπως ο θόρυβος. αν η κεραία μαζευει σαβουρα και την ρίχνει μέσα στην εικόνα, ο ενισχυτής δεν εχει καμιά δουλειά εκτός αν η είσοδος ειναι πέραν των ορίων αναμενόμενης στάθμης του ενισχυτή. Ητοι:

Αν η κεραία μπορει να μαζευει σαβουρα, θα την μαζευει

αν ο ενισχυτής λάβει σαβουρα απο την κεραία, θα την ενισχύσει εκθετικά, ενας ενισχυτής 30db θα την ενισχύσει περίπου 10^3, 1000 φορές. Οσο ακριβώς θα ενίσχυε και το επιθυμητό σήμα.

ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΔΥΝΑΤΟ να προκληθουν ορατες παρεμβολές απο ενδοδιαμόρφωση η οποια θα μαζέψει αδυνατα σήματα και θα τα πετάξει στα δυνατά. Ειναι επίσης εντελώς αδύνατο η παρεμβολή που δείχνει η εικόνα να ειναι απο ενδοδιαμόρφωση. Πιο πιθανό ειναι να ειναι διαμορφωμένη με 50ΗΖ η τροφοδοσία του ενισχυτή.

μετά από τόσες δοκιμασίες μπορώ να πω ότι ισχύει αυτό. οι παρεμβολές δε μου φύγαν ούτε με ιστού ούτε κεντρικής ούτε με μακριά καλώδια. Σίγουρα ο ιστού σε τέτοιες περιπτώσεις ενισχύει παρεμβολές αλλά μη ξεχνάμε πως φέρνει δυνατότερα σήματα στις χαμηλές. τι είναι προτιμότερο περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.

[dennmtr]

Φίλε Olorin πολύ καλά τα λες. Έτσι είναι θεωρητικά. Ο φίλος μας είχε εικόνα κρύσταλλο απ' ευθείας στη τηλεόρασή του χωρίς τον ενισχυτή! Ρίχνοντας την κεραία όμως στη κεντρική εγκατάσταση της οικίας του το σήμα λόγω των πολλών καλωδιώσεων και πριζών είχε πολλές απώλειες και λάμβανε χάλια στη τηλεόρασή του. Του πρότεινα λοιπόν αντί για ενισχυτή ιστού να βάλει ενισχυτή κεντρικής εγκατάστασης μιας και η κεραία του από μόνη της λάμβανε ικανοποιητικότατα, για να μπορέσει έτσι να διαμοιράσει το ικανοποιητικότατο σήμα του σε όλες τις πρίζες του σπιτιού!

Κρύσταλλο πάνω, αλλά αν υπολογίσεις το μήκος του καλωδίου που μπαίνει στο σπίτι αν το βάλεις απευθείας στην τηλεόραση χωρίς ενισχυτή έχεις χιόνια σε όλα. Δεν είναι τόσο δυνατά όσο ακούγονται (Δυνατά είναι του Αίνου, κ αυτά είναι μόνο 2 τ οποία δεν ασχολούμαι πλέον λόγο μίας κεραίας) . έχω δοκιμάσει ότι μου έχετε πει κ αφετέρου έκατσαν τα ψηφιακά στη μέση και μου άλλαξαν πορεία, πείρα άλλο ενισχυτή για ναλογικά διότι υπάρχει μια μόνο τηλεόραση με ψηφιακό δέκτη σ όλο το σπίτι + το ότι δε τα πιάνω όλα.

[dennmtr]

αν μας εβαζε φωτο θα καταλαβαιναμε ακριβως τι ειναι.συνηθως ενας μπουκομενος ενισχυτης μπορει σε ενα καναλι να περναει μεσα αλλα δυο στην ιδια συχνοτητα αλλα εφ οσον βγαζει τα ψηφιακα στην 31 μπορει να μην ειναι αυτο γιατι οι τσιτομενοι ενισχυτες τα πνιγουν τα ψηφιακα σηματα.

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

ορίστε snapshots, στον αντ1 για κάποιο λόγο δε φαίνεται η παρεμβολή η οποία είναι πολύ έντονη Live επειδή κινείται

[arva]

Κρύσταλλο πάνω, αλλά αν υπολογίσεις το μήκος του καλωδίου που μπαίνει στο σπίτι αν το βάλεις απευθείας στην τηλεόραση χωρίς ενισχυτή έχεις χιόνια σε όλα.

Αν το καλώδιο πάει απ' ευθείας από τη κεραία στη τηλεόραση χωρίς πρίζες και διακλαδώσεις και σου φέρνει χιόνια ενώ πάνω και δίπλα στη κεραία έχεις εικόνα κρύσταλλο, τότε ψάξου με το καλώδιο!

[dennmtr]

Αρκετά με τα αναλογικά, δε μπορώ να έχω κάτι καλύτερο απ' εδώ και πέρα, μ αυτό τον εξοπλισμό, μ αυτές τις περιστάσεις ως εδώ ότι έπιασα αναλογικά έπιασα, αν αξίζει κάποια στιγμή θα το παλέψω για τα ψηφιακά και μόνο και συγκεκριμένα για την 31 από Ακαρνανικά......................