Ανάπτυξη δικτύων ψηφιακής επίγειας τηλεόρασης

[DINOS7]

Και εμένα μου έχει πει ο πατέρας μου ότι μερικές φορές χάνεται το σημα από την 30. Μηπως αρχισανε παρεμβολές από Ιταλία ?

[babis3g]

Πες τα χρυσοστομε ... και αλλος που εχει θεμα ...

χμμμ μπορει να παιζει και αυτο με τους ιταλους ... γιατι απο προχτες καποιοι ιταλοι ερχονται με κλειστη κεραια ανα διαστηματα) εδω κατω απο τρουμπετα, απο προχτες περνανε πολυ καλα ... αλλα τελος παντων αυτο το καναλι εχει το πιο μικρο σημα, μεσω ορο δεν βγαζει πανω απο 40-50% ποιοτητα εδω που ειμαι

ΑΝ διαβαζει καποιος εκει στην digea ... ας κοιταξει μηοως εχει κατι ο πομπος ...ευχαριστω

[DINOS7]

Σιγά μι σκοτωθουν εκει στην Digea,το μόνο που ξέρουν να λένε είναι ότι δεν είναι δικό μας θέμα οι παρεμβολές !

[D_Satellite]

Αυτά τα προβλήματα θα λυθούν όταν εκτός απο το ψηφιακό πρότυπο (αλλαγή DVB-T σε DVB-T2), θα αλλάξουμε και πανελλαδικές συχνότητες, ώστε να μην έχουμε παρεμβολές απο γειτονικές χώρες και ειδικά απο την Ιταλία, που οι Ιταλοί έχουν εγκαταστάσεις με πολύ ισχυρούς πομπούς!
Την ίδια στιγμή που θα αλλάξουμε εμείς συχνότητες, τότε θα αλλάξουν συχνότητες και οι Ιταλοί και έτσι θα σταματήσουν οι παρεμβολές.

Όταν θα ανακοινωθεί ο νέος χάρτης συχνοτήτων για το μέρισμα-2 των 700MHz, οι συχνότητες των Ελληνικών allotments θα είναι πλέον "καθαρές" απο παρεμβολές γειτονικών χωρών.
Αργότερα που θα μπεί σε λειτουργία ο νέος χάρτης συχνότήτων, τότε θα έχει λυθεί το πρόβλημα.

[DINOS7]

Μακάρι να γινει αυτο που λες να τελειωνουμε με αυτα τα θέματα !!Ομως για νεο χάρτη δεν άκουμε τίποτα !

[air1979]

Όταν θα ανακοινωθεί ο νέος χάρτης συχνοτήτων για το μέρισμα-2 των 700MHz, οι συχνότητες των Ελληνικών allotments θα είναι πλέον "καθαρές" απο παρεμβολές γειτονικών χωρών.

Δεν ειναι θέμα ισχύος των πομπών αυτό το πρόβλημα, ούτε χάρτη συχνοτήτων. Ότι και να γίνει με τον χάρτη, τα κανάλια είναι συγκεκριμένα και θα χρησιμοποιηθούν και από τις δύο χώρες.


Το θέμα είναι η ΑΠΡΟΣΔΟΚΗΤΗ ΔΙΑΔΟΣΗ  που είναι φυσικό φαινόμενο και ΑΝΕΞΕΛΕΚΤΟ!!!
Το ερώτημα είναι τι μπορεί να γίνει για να μην επηρεάζονται οι τ/θ  απο αυτό το φαινόμενο, είναι δύσκολη η απάντηση και αρκετά δαπανηρή και δεν θα λύνει εντελώς το θέμα.
Η λύση είναι οι περιοχές που επηρεάζονται να έχουν λήψη από την ενδοχώρα και όχι να είναι οι κεραίες προς  Ιταλία (μιας και το πρόβλημα το εντοπίζουμε από εκεί)
Αλλά αυτό σημαίνει ανασχεδιασμός του δικτύου με πολύ περισότερα σημεία εκπομπής  άρα  ΚΟΣΤΟΣ  και λίγη βελτίωση....
ΥΓ  Η ισχύς των πομπών δεν έχει καμια σχέση με το φαινόμενο αυτό, ρωτήστε για το θέμα ΔΙΑΔΟΣΗ ραδιοερασιτέχνες και θα καταλάβετε...

[babis3g]

εγω θα επιμεινω οτι ειναι και θεμα πομπων ... ο συγκεκριμενος εδω κερκυρα οπως φαινεται χανεται συνεχεια, ακομα και απο χειμωνα με βροχη που δεν υπαρχει διαδοση ... η ερτ ειναι βραχος, οτι και να γινει κατω απο βουνο (που ειμαι) δειχνει παντα 100% σημα ποιοτητα, δεν πεφτουν επανω ιταλοι? καθως και στα αλλ της digea ναι μεν εχουν χαμηλο σημα, αλλα το συγκεκριμενο 30 που ανεφερα ειναι πολυ αδυνατο

και θα επιμεινω επειδη ας πουμε εχω εμπειρια με dvb t2 (απο Αλβανια) ... εκει θα ειναι πιο αδυνατη η ληψη (με τα ιδια kw) ... αλλα θα δουμε οταν με το καλο ερθει και στην περιοχη (δυσκολη) με τα τοπικα
Συγχώνευση: Σαβ  9 Μαρ 2019, 19:22
και να πω για τα περισσοτερα κεντρα εκπομης ... σιγα μην ανοιξουν περισσοτερα ... εδω κερκυρα ειχαν μερικα και εκλεισαν ... σιγα μην τα ξανα ανοιξουν ... βεβαια και απο παντοκρατορα καλα ειναι, ενα μεγαλο για ολους, αρκει να εχουν δυναμη

[D_Satellite]

Δεν ειναι θέμα ισχύος των πομπών αυτό το πρόβλημα, ούτε χάρτη συχνοτήτων. Ότι και να γίνει με τον χάρτη, τα κανάλια είναι συγκεκριμένα και θα χρησιμοποιηθούν και από τις δύο χώρες.


Το θέμα είναι η ΑΠΡΟΣΔΟΚΗΤΗ ΔΙΑΔΟΣΗ  που είναι φυσικό φαινόμενο και ΑΝΕΞΕΛΕΚΤΟ!!!
Το ερώτημα είναι τι μπορεί να γίνει για να μην επηρεάζονται οι τ/θ  απο αυτό το φαινόμενο, είναι δύσκολη η απάντηση και αρκετά δαπανηρή και δεν θα λύνει εντελώς το θέμα.
Η λύση είναι οι περιοχές που επηρεάζονται να έχουν λήψη από την ενδοχώρα και όχι να είναι οι κεραίες προς  Ιταλία (μιας και το πρόβλημα το εντοπίζουμε από εκεί)
Αλλά αυτό σημαίνει ανασχεδιασμός του δικτύου με πολύ περισότερα σημεία εκπομπής  άρα  ΚΟΣΤΟΣ  και λίγη βελτίωση....
ΥΓ  Η ισχύς των πομπών δεν έχει καμια σχέση με το φαινόμενο αυτό, ρωτήστε για το θέμα ΔΙΑΔΟΣΗ ραδιοερασιτέχνες και θα καταλάβετε...

Μάλλον έχεις μπερδευτεί λιγάκι.. Βεβαίως και είναι θέμα ισχύος λόγω των ισχυρών Ιταλικών πομπών, αλλά και θέμα συχνοτήτων!

Εννοείται ότι αυτό είναι πρόβλημα λόγω διάδοσης του σήματος, αλλά δεν μιλάμε για εκατοντάδες χιλιόμετρα απόσταση, αλλά εδώ έχουμε μικρές αποστάσεις, π.χ. Κέρκυρα - Ιταλία, και Χιμάρα - Ιταλία. Εσυ τι νομίζεις? ότι οι τηλεοπτικοί πομποί της Ιταλίας οι οποίοι είναι πανίσχυροι, δεν θα έχουν σε πολύ καλές καιρικές συνθήκες πολύ καλύτερη διάδοση σε σχέση με τους αδύναμους Ελληνικούς πομπούς, ώστε να δημιουργήσουν πρόβλημα λήψης των Ελληνικών καναλιών στην Κέρκυρα, αλλά και στην Χιμάρα στην Βόρεια Ήπειρο? Φυσικά και θα έχουν πολύ μεγαλύτερη διάδοση τα σήματα της Ιταλίας. Δεν χρειάζεται π.χ. οι κεραίες στην Κέρκυρα να κοιτάνε στην Ιταλία, γιατί γενικά οι τηλεοπτικές κεραίες αρπάζουν σήματα και απο την πίσω πλευρά, αλλά και απο τα πλάγια!

Γι' αυτο θα γίνει αλλαγή στις συχνότητες και έτσι θα λυθεί εντελώς το πρόβλημα! Σε άλλες συχνότητες θα υπάρχουν τα Ιταλικά κανάλια, και σε διαφορετικές τα Ελληνικά.

Εννοείται ότι το ίδιο πρόβλημα υπάρχει και στην δυτική πελοπόννησο που υπάρχουν παρεμβολές πάλι απο Ιταλία, αλλά γενικά και σε άλλα σημεία π.χ. νησιά Ιονίου, κτλ.

Στο τέλος γράφεις "ΥΓ  Η ισχύς των πομπών δεν έχει καμια σχέση με το φαινόμενο αυτό, ρωτήστε για το θέμα ΔΙΑΔΟΣΗ ραδιοερασιτέχνες και θα καταλάβετε..."

Οι ραδιοερασιτέχνες π.χ. απο την Κρήτη, μπορούν με μόνο 5 Watt να ανοίξουν repeater απο την Αττική 'οταν υπάρχει καλή διάδοση! Εδώ όμως μιλάμε για τα "ραδιοερασιτεχνικά" VHF, που εκεί δεν υπάρχει συνέχεια θόρυβος/παράσiτα όπως είναι στα FM ή στα UHF της τηλεόρασης! Εκεί μιλάμε για κενές συχνότητες. Εκεί εκπέμπεις για δευτερόλεπτα όταν μιλάς, πατάς "TX" και μετά αφήνεις, και μετά σου μιλάει ο άλλος! Δεν υπάρχει θόρυβος όλοκληρο το 24ωρο όπως π.χ. στα FM

Όταν υπάρχει καλή διάδοση στα FM απο σποραδικό, και έρχονται στην Ελλάδα σταθμοί απο Ιταλιά, Γερμανία, Ρωσία κτλ, έχεις δει ποτέ να έρχονται σήματα στην Ελλάδα απο ραδιοερασιτέχνες με πομπούς FM  και ισχύς 50 Watt ή 100 Watt?? Εννοείται ότι έρχονται σήματα μόνο απο επαγγελματικούς πομπούς που εκπέμπουν με αρκετά kW!

Τό ίδιο περίπου γίνεται και με τους Ιταλικους DVB-T πομπούς στην τηλεόραση (Όχι Sporadic-E αλλά διαφορετική διάδοση). Φυσικά και έχουν πάρα πολύ καλύτερη εύνοια στην διάδοση του σήματος οι δυνατοί Ιταλικοί πομποί που μπορέι να είναι π.χ. 5 kW, σε σχέση με τους δικούς μας πομπόυς, που μπορεί να είναι μόνο 200 Watt, και απλά έχουν πολύ μικρή διάδοση.

[nektarios 1451]

Δες κεραιαοσυστηματα των ιταλων σε ραδιοφωνο και τηλεοραση και δες τα δικα μας μετα και θα καταλαβεις γιατι τα τραβαμε ολα αυτα σε ραδιοφωνο και τηλεοραση

[air1979]

Μάλλον έχεις μπερδευτεί λιγάκι..

Με όλο τον σεβασμό... αν έχω μπερδευτεί  ας το δουμε..


Κυπαρισσία (πραγματικές μετρήσεις)
Λήψη    60db  για 340 μέρες το χρόνο   (ο αριθμός των ημερών δεν είναι απόλυτος)
Για τις υπόλοιπες μέρες   ΚΑΤΑ ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ έχουμε κορυφές 80 db !    από τους γείτονες (δεν άλλαξαν κεραιοσύστημα ούτε αύξησαν την ισχύ οι γείτονες)
Αιτίες είναι:
1. Η ενοχλητική για την περίπτωσή μας,  ΔΙΑΔΟΣΗ η οποία είναι ανεξέλεκτη και απροσδιόριστες οι αιτίες που την προκαλούν 
 2.  Η ίδια γωνία λήψης  Αίνου και κάποιου  σημείου εκπομπής στην γείτονα  (δεν έχει και τόση σημασία ποιο σημείο είναι).
Για να λυθεί το πρόβλημα της συγκεκριμένης περιοχής , αφού επιμένετε ότι είναι θέμα ισχύος των πομπών, ας δούμε τι πρέπει να γίνει.
Πρέπει να ανέβει η λήψη περισσότερο από 27 db τουλάχιστον (να φθάσει 87!!!!) για να μην "αισθανθεί " αυτή την παρεμβολή ο δέκτης στην περιοχή που μιλάμε.
Δηλαδή να πάρουμε το εύκολο σενάριο ότι η εκπομπή στον Αίνο γίνεται με μικρή ισχύ, ας πούμε 100W (για οικολογικούς λόγους).
Για να έχει λήψη 87 db η περιοχή θα πρέπει να ανέβει η ισχύς του πομπού στα,  άκουσον άκουσον,  ΠΑΝΩ ΑΠΟ 40 KW!!! 
Τώρα αν μερικοί εδώ πιστεύεται ότι φταίνε και τα διαγράμματα ακτινοβολίας,  αντε να  πετύχετε αυτή την στάθμη λήψης με 20 kw  πομπό, προσθέτοντας μια τετράδα panel ακόμη στο διάγραμμα.

ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Η ΙΣΧΥΣ ΤΩΝ ΠΟΜΠΩΝ ΟΥΤΕ ΤΑ ΔΙΑΓΡΑΜΜΑΤΑ

Με την φύση δεν μπορείς να τα βάζεις , μόνο να προνοείς  για  να αποφεύγεις  τις συνέπειες μπορείς.


Όσο για το ότι θα αφήσουν κενά κανάλια οι γείτονες μας  για να τα χρησιμοποιήσουμε εμείς το αντιπαρέρχομαι γιατί και ο ισχύων χάρτης το ίδιο υποτίθεται ότι έχει προβλέψει  (η Διάδοση είναι απρόβλεπτη όμως).

Οι ραδιοερασιτέχνες δεν κάνουν επαφές μόνο με repeter...

[MCelliotG]

Διαβάζοντας τα παραπάνω, νομίζω φίλε air ότι λίγο βιάζεσαι να ερμηνεύσεις το τι διαβάζεις. Κανένας δεν ανέφερε για αλλαγή διαγραμμάτων ακτινοβολίας και ισχύος των πομπών των γειτόνων.
Αυτό που αναφέρθηκε είναι ότι με τις τρελές ισχύες με τις οποίες γενικά βγαίνουν οι γείτονες και με τον τρόπο που στήνουν τα δίκτυά τους, πάντα θα έχουν το πλεονέκτημα να παρεμβάλλουν με την παραμικρή τροποσφαιρική διάδοση πανεύκολα τις δικές μας συχνότητες, καθώς στο σύνολο τα δικά μας κεραιοσυστήματα σχεδιάζονται με μικρή ισχύ και όχι για να αντιμετωπίζουν παρεμβολές από απέναντι.
Σωστά βέβαια υποστηρίζεις ότι ακόμα και αν είχαμε και εμείς τεράστια ισχύ δεν θα μπορούσαμε σε όλες τις περιπτώσεις να αποφύγουμε ολοκληρωτικά τις παρεμβολές. Αυτό που θα γινόταν όμως είναι να τις περιορίσουμε, όπως άλλωστε κάνουν οι απέναντι για τις δικές μας.
Επειδή ακριβώς το φαινόμενο δεν είναι δυνατόν να αποφευχθεί πλήρως σε καμία περίπτωση, το μόνο που μπορεί να λύσει μερικώς την κατάσταση είναι ο συντονισμός μεταξύ όμορων χωρών.
Δυστυχώς όμως στην περίπτωση της Ιταλίας κάτι τέτοιο είναι πρακτικά αδύνατο. Αυτό συμβαίνει γιατί τα κέντρα εκπομπής εκεί είναι αναρίθμητα και πάντα θα υπάρχει κάποιο που η διάδοση θα φέρνει πολύ μακριά, πέραν της προσυμφωνημένης περιοχής εξυπηρέτησης για την οποία έχει γίνει αμοιβαίος συντονισμός. Μόνο αν περιορίσουν και αυτοί την ισχύ τους (σιγά μην το κάνουν) θα μειωθούν οι πιθανότητες έντονων παρεμβολών, χωρίς φυσικά αυτό να σημαίνει ότι θα εκλείψουν τελείως. Δυστυχώς έτσι είναι η διάδοση, φυσικό φαινόμενο που δεν μπορείς να αποφύγεις.

[air1979]

Διαβάζοντας τα παραπάνω, νομίζω φίλε air ότι λίγο βιάζεσαι να ερμηνεύσεις το τι διαβάζεις. Κανένας δεν ανέφερε για αλλαγή διαγραμμάτων ακτινοβολίας και ισχύος των πομπών των γειτόνων.
Να δούμε την ΒΙΑΣΥΝΗ ΜΟΥ
 Η αναφορά για αλλαγή διαγρ και η ισχύος (που είναι σε παρένθεση αν πρόσεξες)  γίνεται για να καταδείξω  ότι τα σήματα μέσω διάδοσης έιναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ  απο αυτούς τους παράγοντες.  Αν δεν γίνει αντιληπτό αυτό δεν θα κατανοηθεί το θέμα και θα μιλάμε πάντα ότι φταίει η μικρή ισχύς και το κακό διάγραμμα και... πετάμε την μπάλα στην εξέδρα.
Οι εκπομπές από Αίνο - Παντοκράτορα - Ακαρνανικά -  Δολιανα κλπ   (με την μικρή ισχύ και το κακό διάγραμμα και που πολλές δεν στοχεύουν καν Δυτικά )  δεν φαντάζεστε που είναι ενοχλητικές... 

Η λύση είναι οι περιοχές που θίγονται από την διάδοση να έχουν ΚΑΘΕΤΑ ΤΗΝ ΚΕΡΑΙΑ ΛΗΨΗΣ  προς το πρόβλημα  και να έχουν ΚΟΝΤΑ  τα σημεία εκπομπής ..
Αυτό όμως σημαίνει ότι χρειάζονται πολύ περισσότερα σημεία εκπομπής -ανασχεδιασμός δικτύου -  και άρα  πολύ μεγαλύτερο κόστος
Εδώ βρήκαμε την εύκολη λύση με τον Αίνο να καλύψουμε όλη την δυτική Ελλάδα, που για το 1969 που έγινε η επιλογή αυτή είχε κάποια λογική, σήμερα όμως δεν είναι σωστή.

[D_Satellite]

Με όλο τον σεβασμό... αν έχω μπερδευτεί  ας το δουμε..


Κυπαρισσία (πραγματικές μετρήσεις)
Λήψη    60db  για 340 μέρες το χρόνο   (ο αριθμός των ημερών δεν είναι απόλυτος)
Για τις υπόλοιπες μέρες   ΚΑΤΑ ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ έχουμε κορυφές 80 db !    από τους γείτονες (δεν άλλαξαν κεραιοσύστημα ούτε αύξησαν την ισχύ οι γείτονες)
Αιτίες είναι:
1. Η ενοχλητική για την περίπτωσή μας,  ΔΙΑΔΟΣΗ η οποία είναι ανεξέλεκτη και απροσδιόριστες οι αιτίες που την προκαλούν 
 2.  Η ίδια γωνία λήψης  Αίνου και κάποιου  σημείου εκπομπής στην γείτονα  (δεν έχει και τόση σημασία ποιο σημείο είναι).
Για να λυθεί το πρόβλημα της συγκεκριμένης περιοχής , αφού επιμένετε ότι είναι θέμα ισχύος των πομπών, ας δούμε τι πρέπει να γίνει.
Πρέπει να ανέβει η λήψη περισσότερο από 27 db τουλάχιστον (να φθάσει 87!!!!) για να μην "αισθανθεί " αυτή την παρεμβολή ο δέκτης στην περιοχή που μιλάμε.
Δηλαδή να πάρουμε το εύκολο σενάριο ότι η εκπομπή στον Αίνο γίνεται με μικρή ισχύ, ας πούμε 100W (για οικολογικούς λόγους).
Για να έχει λήψη 87 db η περιοχή θα πρέπει να ανέβει η ισχύς του πομπού στα,  άκουσον άκουσον,  ΠΑΝΩ ΑΠΟ 40 KW!!! 
Τώρα αν μερικοί εδώ πιστεύεται ότι φταίνε και τα διαγράμματα ακτινοβολίας,  αντε να  πετύχετε αυτή την στάθμη λήψης με 20 kw  πομπό, προσθέτοντας μια τετράδα panel ακόμη στο διάγραμμα.

ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Η ΙΣΧΥΣ ΤΩΝ ΠΟΜΠΩΝ ΟΥΤΕ ΤΑ ΔΙΑΓΡΑΜΜΑΤΑ

Με την φύση δεν μπορείς να τα βάζεις , μόνο να προνοείς  για  να αποφεύγεις  τις συνέπειες μπορείς.


Όσο για το ότι θα αφήσουν κενά κανάλια οι γείτονες μας  για να τα χρησιμοποιήσουμε εμείς το αντιπαρέρχομαι γιατί και ο ισχύων χάρτης το ίδιο υποτίθεται ότι έχει προβλέψει  (η Διάδοση είναι απρόβλεπτη όμως).

Οι ραδιοερασιτέχνες δεν κάνουν επαφές μόνο με repeter...

Δες απο πάνω το μήνυμα του φίλου mcelliot_g, και θα καταλάβεις τι εννούμε, απλά εσύ δεν το παραδέχεσαι ότι στην διάδοση/τροποσφαιρική διάδοση παίζει σημαντικό ρόλο και η ΙΣΧΥΣ των πομπών!
Δεν υπάρχει περίπτωση στην Κυπαρισσία να έχεις μόνιμα σήματα με 60dΒ όλη την μέρα, και γενικά τόσο καλά Ιταλικά σήματα ολο τον χρόνο, απλά μόνο κατα διαστήματα και σε καλές καιρικές τροποσφαιρικές συνθήκες (ειδικά το καλοκαίρι). Σκέψου όμως ότι σε κάποια σημεία π.χ. στην δυτική Κέρκυρα εκεί μπορεί όντως να υπάρχει μόνιμο σήμα των Ιταλικών καναλιών όλο τον χρόνο (λόγω εκεί της μικρής απόστασης μεταξύ Κέρκυρας-Ιταλίας) χωρίς όμως το φαινόμενο της διάδοσης να ενοχλεί ιδιαίτερα το Ιταλικό σήμα!
Ας πούμε όμως, όπως ειπες στο μήνυμά σου, ότι έχεις συνέχεια 60db και μερικές φορές 80db απο Ιταλία, νομίζεις ότι αν οι πομποί της Ιταλίας δεν είχαν ισχυρούς πομπούς με τρομερά κεραιοσυστήματα για αύξηση EIRP π.χ. 5, 10 ή 20 kW RMS και EIRP 50 ή 100 kW ή και περισσότερο, θα είχες τόσο έντονα φαινομένα διάδοσης απο τους Ιταλούς στην περιοχή σου? Αν είχαν οι Ιταλοί πομπούς με μόνο 10 και 20 Watt όπως βάζει η Digea σε βασικά κέντρα εκπομπής, τότε δεν θα είχες το παραμικρό σήμα απο την Ιταλία! Εκεί είναι το πρόβλημα! Βάζουν στην Ελλαδα σε βασικά κέντρα μικρούς αναμεταδότες, μετά ο κόσμος βάζει και δυνατούς ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΙΣΤΟΥ, και μετά άντε γειά! Ενισχύονται τα σήματα τα Ελληνικά, και με τους ενισχυτές ενισχύονται ταυτόχρονα και τα πανίσχυρα Ιταλικά που έρχονται με την διάδοση!..

Έπρεπε να είχαν μπει περισσότερα κέντρα εκπομπής στις παραθαλάσσιες περιοχές του Ιονίου, και οι πομποί της Digea να είχαν πολλά περισσότερα Watt, ώστε ο κόσμος να κάνει λήψη χωρίς ενισχυτές ιστού! Τότε δεν θα υπήρχε καμία παρεμβολή απο την Ιταλια!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ΥΓ. Επίσης, όταν 2 ψηφιακά κανάλια είναι στην ίδια συχνότητα, τότε αυτό που θα υπερισχυσει θα είναι αυτό που θα έχει πάνω απο 9-10dB και όχι πάνω απο 27 όπως γράφεις..

[air1979]

 απλά εσύ δεν το παραδέχεσαι ότι στην διάδοση/τροποσφαιρική διάδοση παίζει σημαντικό ρόλο και η ΙΣΧΥΣ των πομπών!

Να παραδεχθώ κάτι το οποίο ισχύει και αποδεικνείεται με επιχειρήματα και μετρήσεις όχι επειδή κάποιος το λέει αόριστα.
π.χ.  ΑΝ ΤΟ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟ ΣΗΜΑ στο παράδειγμά μου, το παράγει ένας πομπός (μην ανακατεύουμε τα διαγράμματα ) ισχύος  1KW  και τον κατεβάσουμε στα 10W μπορείς να μου πεις άν θα βλέπει η περιοχή την στιγμή της εξάρσεως της ΔΙΑΔΟΣΗΣ?

Έπρεπε να είχαν μπει περισσότερα κέντρα εκπομπής στις παραθαλάσσιες περιοχές του Ιονίου, και οι πομποί της Digea να είχαν πολλά περισσότερα Watt, ώστε ο κόσμος να κάνει λήψη χωρίς ενισχυτές ιστού! Τότε δεν θα υπήρχε καμία παρεμβολή απο την Ιταλια!

Εδώ όλα καλά.


ΥΓ  Εγώ έκανα πρόσθεση και επαύξησα κατά το ελάχιστο που χρειάζεται ένας δέκτης θεωρητικά για να κλειδώσει.
Δεν είπα  +27 db αόριστα..

[D_Satellite]

Ποιός σου είπες ότι εγω γράφω ¨αόριστα" ? Μήπως τα αόριστα τα γράφεις εσύ?

Ένας πομπός π.χ. μόνο 10Watt απο Ιταλία, δεν θα είχε καθόλου διείσδυση σε στιγμές έξαρσης διάδοσης σε τόσα πολλά χιλιόμετρα ώστε να παρεμβάλει ένα Ελληνικό σήμα στην ίδια συχνότητα απο την περιοχή π.χ. της Δυτικής Πελοποννήσου, που εκεί μπορεί να υπάρχει ένας πομπός της Digea π.χ. με ένταση 500 Watt RMS, και η λήψη θα γινόταν χωρίς ενισχυτή και χωρίς κεραία υψηλής απολάβής.

Τα 27dB που είπες είναι πολλά! Έχεις κάνει λάθος στις μετρήσεις σου! Όταν δύο σήματα ψηφιακά παρεμβάλονται ταυτόχρονα σε μία συχνότητα, τότε αυτό που θα υπερισχύσει θα είναι αυτό που θα έχει στα σίγουρα πάνω απο 10dB !

[teletkv]

Πρώτα η Digea δεν έχει πομπούς 600w παρά μόνο στα μεγάλα κέντρα, π.χ. Κεφαλλονιά, Ακαρνανικά. Δεύτερο όλοι οι μικροί αναμεταδότες είναι 10wrms. Τρίτο και κυριότερο για να μην υπάρχει παρεμβολή στο ίδιο κανάλι, αν η λήψη γίνεται από την ίδια κατεύθυνση, πρέπει για παρεμβολή αναλογικού σε ψηφιακό διαφορά τουλάχιστον 25dbμV, ενώ για παρεμβολή ψηφιακού σε ψηφιακό αρχίζει η παρεμβολή στα 30dbμV με μερικά pixel (υπερισχύει το κανάλι με το καλύτερο σήμα και το καλύτερο MER), χειροτερεύει στα 20dbμV και στα 18dbμV διαφορά σήματος έχουμε παύση θέασης, που αναλόγως το MER αυτό μπορεί να έρθει πολύ νωρίτερα. Η όλη κατάσταση χειροτερεύει όταν στη περιοχή λήψης έχουμε σημείο συμβολής δύο σημάτων SFN, τότε η παραμικρή παρεμβολή αλλοιώνει το time delay του SFN και το μαύρο έρχεται νωρίτερα. Το όλο θέμα βελτιώνεται όταν το ένα σήμα είναι DVB-T2 αλλά με την προϋπόθεση ότι έχει υπολογιστεί η αύξηση ισχύος +3db κατά την εγκατάσταση, άρα επειδή κατά την μετάβαση σε Τ2 η Digea θα κάνει  μόνο αλλαγή του κώδικα, τα φαινόμενα θα αυξηθούν

[air1979]

Φίλε μου ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ,  εδώ (στο forum) υπάρχουν έγκριτοι τεχνικοί ας πουν αν κάνω λάθος εγώ ή εσύ έχεις ιδεοληψία με τα watts.
Οσο για την διαφορά ισχύει:
80   -   60      = 20 db   
20   +    7      = 27  db
 7db είναι η ελάχιστη διαφορά μεταξύ των δύο σημάτων για να κλειδώσει ο δέκτης, εσύ λες 10 db, δεν  είναι απόλυτο όμως ούτε έχει τόση σημασία, μόνο που ξεχνάς τα 20 db στους υπολογισμούς σου.

Με τα 10 Watt   που σου είπα,  φάνηκαν τα κενά που έχεις στο θέμα διότι η διαφορά 1KW  με τα 10W είναι 20db,  δηλαδή όσο οι διαφορά στην στάθμη λήψης των δύο σημάτων στο παράδειγμα .
Η Διάδοση δεν εξετάζει αν η πηγή του σήματος είναι watt ή kilowatt.


ΔΕΝ  ΦΤΑΙΕΙ Η ΙΣΧΥΣ ΤΩΝ ΠΟΜΠΩΝ !!!!


Και τα watt δεν είναι στραγάλια  όπως λενε οι ραδιοερασιτέχνες...

[D_Satellite]

Φίλε air, εσύ έχεις τις απόψεις σου, και εγώ έχω τις δικές μου απόψεις, οπότε δεν ΄χρειάζεται να συνεχίσουμε άλλο την συζήτηση.

Το θέμα το αναλύσαμε αρκετά. Εννοείται ότι η ισχύς των πομπών φταίει! Δηλαδή η γνώμη μου είναι, ότι αν οι Ιταλοί δεν είχαν τόσο πανίσχυρα κιλοβατικά κεραιοσυστήματα δεν θα είχαν οι πομποί τους τόση έντονη διάδοση σήματος προς την Ελλάδα. Αν η Digea-ERT είχαν στα παράλια του Ιονίου/Δυτικής Ελλάδας, περισσότερα κέντρα εκπομπής και πομπούς με αρκετά Watt, ώστε ο κόσμος να κάνει λήψη χωρίς ενισχυτές ιστού (γιατί οι ενισχυτές θα ανέβαζαν και τα σήματα της Ιταλίας τις μέρες της διάδοσης) τότε δεν θα υπήρχε προβλημα, και ας είχαν οι Ιταλοί ακόμα και μεγάλα κιλοβατικά κεραιοσυστήματα. Βέβαια το προτιμότερο θα ήταν οι γείτονες να μην είχαν τέτοια "τεράστια" κεραιοσυστήματα!

Απο την στιγμή που επιτέλους θα αλλάξουν στο σύντομο μέλλον οι συχνότητες και δεν θα είναι κοινές οι Ιταλικές και οι Ελληνικές, τοτε το θέμα θα λυθεί εύκολα!

Όσο για τα +27db που αναφέρθηκες, Ο teletkv αναφέρεται προφανώς στο ιδανικό σήμα πάνω σε 2 κανάλια που παρεμβάλονται δηλαδή με μία στάθμη στα 30dbμv τότε θα υπερισχύση το ισχυρότερο φυσικά (όπως είπες και εσύ στο μήνυμά σου στα 27db), εγώ όμως έχω δεί και διαφορές σε μετρήσεις λίγο πανω απο τα 10dbμv που το ελαφρώς ισχυρότερο έπαιζε κανονικά, γιατί δεν είμαστε πλεον στην αναλογική εποχή που οι παρεμβολές δύο καναλιών με διαφορές π.χ. στα 40dbμv ήταν πρόβλημα και δεν έβλεπες κανένα απο τα 2 κανάλια, αλλά στην ψηφιακή εποχή ακόμα και 10-15 dbμv είναι ΟΚ ώστε με την ψηφιακή τεχνολογία να διορθωθούν τα λάθη των πακέτων και ας μην υπάρχει καλο MER/CBER. Εντάξει ιδανικά σίγουρα πάνω απο 20 db είναι καλύτερα ΟΚ..

Στο σήμείο που έγραψες : "Με τα 10 Watt   που σου είπα,  φάνηκαν τα κενά που έχεις στο θέμα διότι η διαφορά 1KW  με τα 10W είναι 20db,  δηλαδή όσο οι διαφορά στην στάθμη λήψης των δύο σημάτων στο παράδειγμα .
Η Διάδοση δεν εξετάζει αν η πηγή του σήματος είναι watt ή kilowatt."

Δεν έχω κανένα κενό, αυτά που γράφεις τα γνωρίζω, απλά η απάντησή σου δεν είναι σωστή στο γενικό της σκέλος γιατι τα σήματα της διάδοσης δεν είναι σταθερά! Τα έχω αναλύσει πιο πάνω μην γράφω πάλι τα ίδια, αν είναι να αρχίσουμε τις θεωρίες θα αρχίσουμε να γράφουμε κατεβατά..

[panos456]

Να σας πω κι εγώ την εμπειρία μου, μια και μένω στην περιοχή ενδιαφέροντος, τη δυτική Ελλάδα, και θα μιλήσω ως απλός πολίτης και όχι ως χομπίστας λήψεων... Κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα είναι συνδυασμός χαμηλής ισχύος από την πλευρά της Ελλάδας, όσο και από σχεδιασμό κεραιοσυστημάτων από την πλευρά της Ιταλίας... Η κεραία μου στοχεύει στον Αίνο, που βρίσκεται ακριβώς στην ίδια ευθεία με την περιοχή της Καλαβρίας στην Ιταλία... Ωστόσο, τα τελευταία 4,5 χρόνια που λειτουργεί η ψηφιακή τηλεόραση στον Αίνο, ο μόνος δίαυλος που έχω αντιμετωπίσει πρόβλημα με τη διάδοση είναι ο 36 της ΕΡΤ με τα δορυφορικά! Οι υπόλοιποι δίαυλοι από Αίνο δεν είχαν ποτέ πρόβλημα από τους Ιταλούς...

Η κατάσταση όμως που είναι αδικαιολόγητη είναι με το τοπικό Κ.Ε Φραγκοπηδήματος, δεν γίνεται να απέχω μόλις 10 χιλιόμετρα από τις κεραίες και σε κάθε δυνατή διάδοση να χάνεται η ΕΡΤ στο 26 και η Digea στο 30!!! Από τη μία θα μπορούσε η κεραία να γυρίσει προς το τοπικό Κ.Ε (μιλάμε για ελάχιστες μοίρες διαφορά σε σχέση με τον Αίνο) για να περιοριστούν σημαντικά οι παρεμβολές, αλλά αν το βρίσκετε λογικό να απέχει κάποιος 10 χιλιόμετρα από ένα Κ.Ε και με τέλεια οπτική επαφή μάλιστα, και να υπάρχουν θέματα ακόμα και με την κεραία να κοιτάει προς Αίνο, δεν έχω λόγια...

Η κατάσταση επίσης δεν μπορεί να διορθωθεί και για μερικά κέντρα εκπομπής της Ιταλίας.. Ας πάρουμε για παράδειγμα το πασίγνωστο Κ.Ε Monte Lauro στη Σικελία... Επειδή είναι κύριο κέντρο εκπομπής για την πόλη των Συρακουσών, αναγκαστικά πρέπει οι κεραίες να στοχεύουν ανατολικά, και από "σπόντα" θα στοχεύουν και τη δυτική Ελλάδα αναγκαστικά.. Επειδή τα κρατικά και ορισμένα περιφερειακά πακέτα έχουν μεγάλη ισχύ, παραπάνω από 600W που αναφέρει ο teletkv για τον Αίνο, η πρόκληση παρεμβολών στην Ελλάδα είναι αναπόφευκτη! Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που τα μπουκέτα μικρής ισχύος που εκπέμπονται από Ιταλία, ή δεν τα έχω πιάσει ποτέ, ή τα έχω πιάσει πολύ σπάνια, σε μέρες με μεγάλη διάδοση! Συνεπώς η λύση από την πλευρά της Ιταλίας θα ήταν να περιορίσουν το λοβό εκπομπής προς την Ελλάδα, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις είναι ανέφικτο καθώς είναι ο λοβός που καλύπτει κάποιο μεγάλο αστικό κέντρο! Και από την πλευρά της Ελλάδας θα μπορούσε να γίνει σημαντική αύξηση ισχύος στα κέντρα εκπομπής που βρίσκονται σε περιοχές που "πλήττονται" περισσότερο από τη διάδοση...

[nektarios 1451]

kai na γινει και μαι καλυτερη ανακατανομη συχνοτητων ετσι ωστε να μην πεφτουμε πανω στις δυνατες ιταλικες εδω στα δυτικα και εχουμε θεματα και ενα ποιο πυκνο δικτυο αναμεταδοτων μαζι θα λυσει αρκετα το προβλημα

[air1979]

Φίλε D_S  δεν αναφέρομαι σε εσένα, παρόλο που με είπες μπερδεμένο, αλλά στο FORUM.

Το θέμα που θίγω έχει να κάνει με την άποψη που κυριαρχεί  ότι για την αστάθεια που παρατηρείτε στην Δ Ελλάδα φταίει η   Χαμηλή ισχύ εκπομπής  των Ελληνικών ΚΕ  σε αντίθεση με τα ξένα που κατά την γνώμη κάποιων έχουν μεγαλύτερη ισχύ.
  Ισχύ εννοώ την ακτινοβολούμενη, για την  οποία  βάση υπολογισμού είναι η ονομαστική ισχύς του πομπού προς αποφυγή αναφορών σε διαγράμματα κλπ.
Το πραγματικό παράδειγμα που έχω θέσει με προσωπικές μετρήσεις είναι:
Λήψη εγχώριου  μπουκέτου 60 db και αδιάλειπτη λήψη 340 μέρες το χρόνο  (δεν παίρνω και όρκο).
Παρενόχληση  από μπουκέτο αλλοδαπής με 80 db ! σε εξάρσεις και λίγες μέρες τον χρόνο.

Με τους δικούς μου υπολογισμούς:
Αν ο πομπός στον Αίνο είναι 100 W τότε για να μην έχουμε παρενόχληση θα πρέπει να αυξήσουμε την ισχύ  του πομπού σε πάνω από 40KW!!!

Κάνω τον υπολογισμό πολύ συντηρητικά θεωρώντας ότι ο δέκτης θα "κλειδώσει" όταν το εγχώριο σήμα προσπεράσει αυτό της αλλοδαπής κατά 7 db, που δεν είναι και σίγουρο, παραπάνω αναφέρθηκε όριο 18 db και πάνω.

Αν υπάρχει κάποιος που πιστεύει κάτι διαφορετικό να καταθέσει τους υπολογισμούς του.   


Η λύση που υποστηρίζω είναι:
Οι περιοχές πρέπει να καλυφθούν από τοπικά ΚΕ τοποθετημένα σε τέτοια σημεία ώστε οι κεραίες λήψεως να είναι κάθετες προς τα ενοχλητικά σήματα.


ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Η ΙΣΧΥΣ ΤΩΝ ΠΟΜΠΩΝ.


Τρανό παράδειγμα ο Πάνος που απέχει μερικά χλμ από τοπικό ΚΕ αλλά η κεραία του έχει τον λοβό της προς την αλλοδαπή.
Πάνο,  στα χαμηλότερα κανάλια  (21 - 30) είναι εντονότερο το πρόβλημα.


Επίσης και στον χάρτη που ισχύει τώρα έχει γίνει μέριμνα να μην συμπίπτουν συχνότητες μεγάλων ΚΕ (σε ισχύ  διαγράμματα και υψόμετρο) με τους γείτονες , άρα τι περιμένουμε από τον νέο χάρτη...

[teletkv]

Φίλε μου ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ,  εδώ (στο forum) υπάρχουν έγκριτοι τεχνικοί ας πουν αν κάνω λάθος εγώ ή εσύ έχεις ιδεοληψία με τα watts.
Οσο για την διαφορά ισχύει:
80   -   60      = 20 db   
20   +    7      = 27  db
 7db είναι η ελάχιστη διαφορά μεταξύ των δύο σημάτων για να κλειδώσει ο δέκτης, εσύ λες 10 db, δεν  είναι απόλυτο όμως ούτε έχει τόση σημασία, μόνο που ξεχνάς τα 20 db στους υπολογισμούς σου.

Με τα 10 Watt   που σου είπα,  φάνηκαν τα κενά που έχεις στο θέμα διότι η διαφορά 1KW  με τα 10W είναι 20db,  δηλαδή όσο οι διαφορά στην στάθμη λήψης των δύο σημάτων στο παράδειγμα .
Η Διάδοση δεν εξετάζει αν η πηγή του σήματος είναι watt ή kilowatt.


ΔΕΝ  ΦΤΑΙΕΙ Η ΙΣΧΥΣ ΤΩΝ ΠΟΜΠΩΝ !!!!


Και τα watt δεν είναι στραγάλια  όπως λενε οι ραδιοερασιτέχνες...

Φίλε μου, όσα αναφέρεις τα ξέρω, άλλωστε είμαι RF Τηλεπικοινωνιακός Μηχανικός, αυτά που έγραψα είναι παρατηρήσεις κατά την εργασία μου στις εγκαταστάσεις και επισκευές αναλογικών και ψηφιακών πομπών και αναμεταδοτών τα τελευταία 32 χρόνια. Δυστυχώς για όλους η θεωρία απέχει από την πράξη!!!

[babis3g]

Χωρις να θελω να ξανα σκαλισω το θεμα ... ολα αυτα που γραψατε ειναι πολυ χρησιμα και ευχαριστω (εστω και αν υπαρχουν διαφορες αποψεις)

αλλα εδω μιλαμε και για χειμωνα που δεν υπαρχει διαδοση ... γιατι η ερτ ερχεται παντου και ποτε χωρις προβλημα στο 37 κατω απο βουνο τρουμπετα κερκυρα με απλη κεραια και χωρις ενισχυτη (ενταξει μπορει να μην ισχυει σε αλλες περιοχες) ... και γιατι το καναλι 30 (ειδικα αυτο) ψαχνω να βρω σημειο με κεραια 17db και με ενισχυτη? για να φανει? δεν θελει και πολλα για να καταλαβω οτι οι πομποι τους δεν πανε ...


και να πω στην πραξη του πεζομδρομιου απο εμπειρια μου ... οποτε φυσικα οταν υπαρχει διαδοση, οταν περναει αυτοκινητο, οταν βαλω μηχανημα κοντα στη τηλεοραση, οταν βρεχει, κλπ, κανει παρεμβολες και του κοβει σημα, γιατι δεν εχει σημα αρκετο απο αρχης , και οτι ειναι το επιρεαζει


παντως περιεργος στη περιπτωση τωρα διαδοσεως (γιατι ανεφερα και αλλες περιπτωσεις) τωρα που για 3-4 ηταν & μολις περασε η διαδοση απο ιταλους εφτιαξε και το 30 (ειδικα αυτο)

Συγχώνευση: Δευ 11 Μαρ 2019, 13:07

Εκεί είναι το πρόβλημα! Βάζουν στην Ελλαδα σε βασικά κέντρα μικρούς αναμεταδότες, μετά ο κόσμος βάζει και δυνατούς ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ ΙΣΤΟΥ, και μετά άντε γειά! Ενισχύονται τα σήματα τα Ελληνικά, και με τους ενισχυτές ενισχύονται ταυτόχρονα και τα πανίσχυρα Ιταλικά που έρχονται με την διάδοση!..

Αυτο που λες, εγω σε δυσκολη περιοχη το εχω παρει χαμπαρι πριν καιρο ... εχω το πολυ 30db ενισχυτη ιστου και τον ειχα χαμηλωσει τερμα ... αλλα ετσι οταν ερχονταν η μερα / ωρα του χαμηλου σηματος σε καποια καναλι, εχανε πιο ευκολα μερικους αλους TP (σε καποιους αλλους ηταν ακομα καλυτερα με τερμα χαμηλο) ... ετσι το εβαλα λιγο πιο πριν τη μεση ... και ειναι οκ πλεον ενα μεσο ορο περιπου σε ολα

(o 40αρις που ειχα δεν εκανε κατι καλυτερο σε ψηφιακο με τερμα το ποντεσιομετρο, μαλιστα μερικα τα χαλαγε)

[air1979]

  Φίλε μου ,όσα αναφέρεις τα ξέρω,άλλωστε είμαι RF Τηλεπικοινωνιακός Μηχανικός ,αυτά που έγραψα είναι παρατηρήσεις κατά την εργασία μου στις εγκαταστάσεις και επισκευές αναλογικών και ψηφιακών πομπών και αναμεταδοτών τα τελευταία 32 χρόνια. Δυστυχώς για όλους η θεωρία απέχει από την πράξη!!!!

Φίλε μου!  Διαφωνώ σε αυτό με την θεωρία και την Πράξη!
Την θεωρία πρέπει να την κατανοήσεις ΚΑΛΑ, έχοντας και το κατάλληλο υπόβαθρο βέβαια, για να την εφαρμόσεις, αλλιώς  καταλήγεις σε αυτό που είπες  οτι "η Θεωρια απέχει απο την πράξη".
Αν δεν σου βγαίνει αυτό που προσπαθείς να κάνεις δεν φταίει σίγουρα η θεωρία, αλλά πρέπει να ψάξεις περισσότερο να δεις τι δεν έκανες ΕΣΥ καλά! ή που έχεις κάνει εκπτώσεις στην εφαρμογή της....


Γεια σου Θανάση!


ΜΕ ΤΑ ΦΥΣΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΔΕΝ ΤΑ ΒΑΖΕΙΣ ΣΤΑ ΙΣΑ,  (λέγε με διάδοση)  ΑΛΛΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΕΙΣ ΑΠΟ ΑΥΤΑ...

[D_Satellite]

Σωστά, έχει δίκιο ο teletkv που λέει ότι η θεωρία απέχει απο την πράξη, γιατί όντως με +7db πιθανόν να παίξει το ισχυρότερο, αλλά τελικά αυτό δεν είναι απόλυτο γι'αυτο είπα στον air, ότι με περισσότερα απο 9-10b θα υπερισχύσει το πιο δυνατό. Βέβαια όπως είπε ο teletkv οι συνεχόμενες μετρήσεις δείχνουν και διαφορετικά αποτελέσματα γιατί παίζει ρόλο και το 16 η 64qam, code rate, κτλ. απο τους πομπούς.
Για την κορύφωση των 80db που έχεις απο Ιταλία δεν το πρόσεξα, τότε ΟΚ για τα +27db που είπες.
Παντως μην έχεις την εντύπωση ότι τα 60dbμv που έχεις απο Ιταλία είναι απο πομπό 10watt, και τα 80dbμv απο πομπό 1kw όπως με λίγα λόγια εννοείς, γι'αυτο σου είπα οτι διαφωνώ. Τα 80db που έχεις, μπορει να είναι απο Ιταλικο κεραιοσυστημα αρκετων KW, και δεν μπορεις να ξέρεις την ισχύ του! Στις UHF τηλεοπτικές υψηλές συχνότητες, για να καλυφθεί τόσο μεγάλη απόσταση π.χ. Ιταλία-Δυτική Πελοπόννησός χρειάζονται τεράστια Watt με κεραίες υψηλής κατευθυντικότητας μόνο σε έντονα φαινόμενα τροποσφαιρικής διάδοσης, ανακλάσεων, κτλ, τα οποία δεν είναι σποραδικά αλλά συνεχόμενα, όμως ποτέ τα σήματα δεν είναι σταθερά! Δεν γίνεται να έχεις μόνιμο σήμα 60db, γιατί τον περισσότερο καιρό, π.χ. τον χειμώνα θα έχεις μηδενικά ποσοστά, οσο για την κορύφωση των 80db που την έχεις για 5 μέρες όπως μας είπες, είναι αρκετό ποσοστό, αλλά ίσως όχι απίθανο για μόνο 5 μερες τον χρόνο, αφού οι γείτονες παίζουν με πανίσχυρα κεραιοσυστήματα.

Όπως είπε και ο φίλος ο panos456, ο οποίος έχει μεγάλη εμπειρία σε λήψεις FM/AM/UHF/DAB+,κτλ,  στα σημαντικά στοιχεία που έγραψε πρόσθεσε: "Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που τα μπουκέτα μικρής ισχύος που εκπέμπονται από Ιταλία, ή δεν τα έχω πιάσει ποτέ, ή τα έχω πιάσει πολύ σπάνια, σε μέρες με μεγάλη διάδοση!

Ακριβώς αυτό εννοώ και εγώ! Και να συμπληρώσω ότι το ίδιο σκηνικό (όχι όμως σε τόσο πολλά χιλιόμετρα), έχει τύχη σε εμένα απο την ανάποδη. Δηλαδή η κεραία μου κοιτάει συνέχεια προς Αττική. Μία φόρα μόνο έτυχε πριν μερικά χρόνια να πιάσω στην 53uhf με τρομερή διάδοση, τα περιφερειακά  κανάλια των Κυκλάδων! (και έχω τραβήξει και foto την τηλεόραση με τα ποσοστά σήματος) Δεν μου έτυχε όμως αυτό το σκηνικό πάλι! Αν υποθέσουμε ότι αυτό το γεγονός έγινε με ισχύς 300-400Watt απο κάποιο νησί των κυκλάδων απο βασικό κέντρο εκπομπής με καλή EIRP (π.χ. Σύρος, Πάρος) σκέψου να υπήρχε εκεί κεραιοσύστημα π.χ. με 5KW σαν τα Ιταλικά μηχανήματα, κάθε εβδομάδα σε κάποιο ποσοστό της διάδοσης, θα είχα σήματα απο τις Κυκλάδες!

Δεν είπες κανείς να μπεί πομπός με 40KW για να λυθεί το πρόβλημα των παρεμβολών της Ιταλίας, απλά η λύση που είπα σε προηγούμενο μήνυμα είναι ΟΚ πιστεύω , αλλά και η δικιά σου λύση που ειπες στο προηγούμενο μήνυμα ότι  τα κέντρα εκπομπής να είναι κάθετα προς τα σημεία των παρεμβολών είναι ΟΚ, (αν και έτσι θα αρπάζουν πάλι κάποια σήματα οι κεραίες απο Ιταλία), αλλά με την διαφορά οι λήψεις να ΜΗΝ γίνονται με ενισχυτές ιστου και ισχυρές κεραίες όπως είπα στο προηγούμενο μηνυμα, ωστέ δηλαδή να κοψούν τουλάχιστον 40, ή και περισσότερα db απο τα Ιταλικά σήματα, και να υπαρχουν ικανοποιητικά db απο τους Ελληνικούς πομπούς σε κάθε κεραία π.χ. πάνω απο 70dbuv, αφού θα έχουν ανεβάσει ισχύ και δεν θα παίζουν π.χ. με μονο 10Watt.

Φιλικά παντα, καλή συνέχεια!

[air1979]

Παντως μην έχεις την εντύπωση ότι τα 60dbμv που έχεις απο Ιταλία είναι απο πομπό 10watt, και τα 80dbμv απο πομπό 1kw όπως με λίγα λόγια εννοείς, γι'αυτο σου είπα οτι διαφωνώ.

Αν και είπες να σταματήσουμε την συζήτηση εμείς...
Αν δεν καταλάβεις ότι όταν ένα σήμα 80 db στην λήψη σου, και είναι από έναν πομπό 1KW, θα γίνε 60 db  όταν  ο πομπός κατέβει στα 10 W τότε δεν συννενοούμαστε...


Αν ένα   1 W =  1 στραγάλι
            2 W =  3 στραγάλια κοκ

[D_Satellite]

Άλλο σου είπα, δηλαδή όταν σε στιγμές έντονης διάδοσης απο Ιταλία έχεις 60dbμv οπως είπες στην λήψη σου, αυτό το σήμα τι σημαίνει ότι το συγκεκριμένο σήμα το εκπέμπει πομπός 10watt? όχι φυσικά, απλά το Ιταλικό σήμα έρχεται με αυτή την ένταση απο την διάδοση, που μετά απο 10 λεπτά μπορεί να έχει ένταση 30dbμv, και μετα απο μερικες ωρες να εχει για 2 λεπτα ενταση π.χ. πανω απο 70dbμv και μετά να πέσει αμέσως στα 40 ή 20dbμv! Δεν μιλάμε για κοντινά σήματα πομπών απο τα κέντρα εκπομπής της περιοχής σου! Τα σήματα της διάδοσης είναι εξασθενημένα λόγω των μεγάλων αποστάσεων, δεν είναι σταθερά, και δεν μπορείς να τα μετρήσεις σωστα, και ούτε μπορείς να ξέρεις και πιο είναι το peak του σήματος!

[air1979]

Βεβαίως μπορεί ένα σήμα 10 W να φέρει στάθμη 60  70  db,  όσο το σπρώχνει η ΔΙΑΔΟΣΗ δηλαδή   ._

[teletkv]

Kαι αφού σαν Έλληνες δεν καταλήξαμε σε κάτι σε σχέση με την ισχύ, να μπερδέψω λίγο τα πράγματα και να προσθέσω την κεραία εκπομπής καθώς και τη κεραία λήψης. Τι κέρδος έχουν, πως είναι ο λοβός στο οριζόντιο, έχουν κλίση ηλεκτρική και σε ποιες μοίρες παρουσιάζουν null.
Για την Κέρκυρα η Ερτ βγαίνει με την παλιά κεραία στη κορυφή του ιστού που είναι υπόδειγμα σχεδιασμού από την Lgt. Είναι κατασκευασμένη για τα στοιχεία της Κέρκυρας ενώ η κεραία της Digea είναι γενικής κατασκευής για να μπορεί να εκπέμπει περισσότερα κανάλια αλλά όχι όλα τέλεια, μάλλον υπάρχει null 0 στο 30 για την Tρομπέτα.

[air1979]

Εσύ μην πετάς την μπάλα στην εξέδρα!

Το θέμα είναι να αποσαφηνίσουμε, και να το βάλουμε στην πραγματική του διάσταση, κατά πόσο για τα προβλήματα που παρατηρούνται στην Δυτική Ελλάδα και γενικότερα στις περιοχές που γίνεται επίγεια ψηφιακή λήψη  μεσολαβούσης της θάλασσας,  αιτία είναι η χαμηλή στάθμη εκπομπής .
Με άλλα λόγια αν αυξήσουμε την ισχύ των πομπών και αυξήσουμε το κέρδος στα διαγράμματα ακτινοβολίας  (άντε και βελτιώσουμε  το null που λες εσύ)  θα λύσουμε το πρόβλημα.
Εγώ έχω θέσει ένα  παράδειγμα  και επιχειρηματολογώ πάνω σε αυτό.
Σύμφωνα με το παράδειγμα  η ισχύς του πομπού παίζει ελάχιστο ρόλο στις παρεμβολές  πχ με  10 W πομπό  αποδεικνύω  ότι το πρόβλημα θα  ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ!

Αυτοί που ισχυρίζονται αόριστα, ότι είναι θέμα μεγάλης ισχύος των πομπών, ας διορθώσουν τους υπολογισμούς μου , ή ας φέρουν δικό τους παράδειγμα