Ανάπτυξη δικτύων ψηφιακής επίγειας τηλεόρασης

[marmar]

Έχω μια απορία ερώτηση και απευθύνεται  σε άτομα που στην περιοχή τους έχει  γίνει μετάβαση στης τελικές συχνότητες πως είναι η ποιότητα της εικόνας στα κανάλια εθνικής εμβέλειας τώρα που τα στριμωζαν σε μια συχνοτητα

[vasilisp]

Την ίδια απορία την είχαμε θέσει εδώ από την αρχή της μετάβασης, αλλά στην πορεία δεν υπήρξε κάποια παρατήρηση από όσους πήραν σήμα από την 7άδα των SD. Αυτή ήταν και η δέσμευση από τη Digea όπως γνωρίζω, να δώσει την ίδια ποιότητα εικόνας.

[nektarios 1451]

στη δορυφορικη παντως ιδια εικονα εχουν ειτε στις δυο συχνοτητες ειτε στη μια ολα μαζι

[vasilisp]

Αν δεν κάνω λάθος από 16άρι QAM πήγαν στα 64QAM διαμόρφωση, για να αυξηθούν τα Mbps και το bitrate, ώστε να χωρέσουν άνετα τα 7 και να μη στριμωχθούν. Η μόνη αρνητική επίδραση του 64QAM σε σχέση με το 16QAM, είναι ότι γίνεται πιο ευαίσθητο σε παρεμβολές . Πάντως φαίνεται ότι ως τώρα κάνανε καλή τεχνικά δουλειά.

[giannis 6]

Να δούμε τώρα και στα κέντρα εκπομπής που έχουν τα HD που με την μετάβαση στα κέντρα στα οποία ήδη παίζουν τα HD θα πανε στις πρώτες συχνότητες και με τη διάταξη  ποια θα είναι στο 1 mux και ποια στο 2  θα είναι όπως και τώρα τα κανάλια στους πολυπλέκτες με τα HD η αλλα θα πάνε στο 2o και άλλα στο 1o

[Xristos Peplos]

Η digea θα έχει 3 συχνότητες οι δυο πρώτες θα είναι HD και η τρίτη SD.Στην πρώτη HD θα έχουμε ALPHA SKAI ANT1 OPEN και στη δεύτερη HD STAR MEGA M.TV.στην SD θα είναι και τα 7 με τη σειρά που ανέφερα η οποία είναι και η σειρά της κλήρωσης.

[marmar]

Παίζει η περιπτωση να τα σταματήσουν τα hd μέχρι την μετάβαση στο dvb-t2 η θα καταφέρουν να χωρέσουν και sd και τα hd σε δυο συχνοτητες αν δεν κάνω λάθος μια τρίτη που έχουν είναι για τα περιφεριακα

[Xristos Peplos]

Μη μπερδεύεστε!τα περιφερειακά έχουν δικές τους συχνότητες και ανάλογα με την περιοχή έναν ή δύο πολυπλέκτες(η Αττική 3) και δεν έχουν καμία σχέση με τις 3 πανελλαδικές πολυπλεξίες(2hd+1sd)που κατοχύρωσε η digea για τη μετάβαση!

[vasilisp]

O τρόπος που θα βγάζει η Digea τα κανάλια σε HD ειναι αφενός η σειρά της κλήρωσης, από την άλλη το ότι στην 1η βγαζει 4 γενικά κανάλια και στη 2η 2 γενικά και ένα υποψήφιο θεματικό, δειχνει τον τρόπο που σκέφτεται και για τα θεματικά στο μέλλον, να τα τοποθετήσει δηλαδη σε συνεχεια των HD γενικών. Και όπως μας είπε και o teletkv για φέτος μόνο δύο θέσεις πανελλαδικών θεματικών υπάρχουν διαθέσιμες (στη 2η hd mux). Θα μπορουσαν δηλαδη και τωρα ακόμα όχι μόνο να προκηρυχθούν αλλά και να αποδοθουν 2 θεματικές άδειες (με διαφορετικό ενδεχομένως περιεχόμενο π.χ. ένα ψυχαγωγικό, ένα ενημερωτικό) ώστε να κλεισει από σταθμούς και αυτη η mux.

Παίζει η περιπτωση να τα σταματήσουν τα hd μέχρι την μετάβαση στο dvb-t2 η θα καταφέρουν να χωρέσουν και sd και τα hd σε δυο συχνοτητες αν δεν κάνω λάθος μια τρίτη που έχουν είναι για τα περιφεριακα

Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. Αλλωστε ήδη η Digea εχει ανακοινωσει τη μετάβαση της 15/1 (Εβρος-Κομοτηνή) όπου εχει γεμάτες και τις HD συχνοτητες. Οπότε μέχρι νεωτέρας η Digea στα πανελλαδικά θα έχει μία SD και δύο HD συχνοτητες. Και σε αυτές θα κλειδώνει μετά από κάθε μετάβαση. Το μονο θέμα είναι ότι τα HD δεν ειναι σε όλα τα κέντρα, αλλά περιμένουμε να γινει τον προσεχη Σεπτέμβριο με την ολοκλήρωση της μετάβασης.
Για τα υπόλοιπα με τα περιφερειακά, όπως τα λέει ο Χρηστος είναι. Και ειδικά στα περιφερειακά δεν έχουν μειωθει πουθενά οι συχνότητες.

[marmar]

Έχετε δίκιο εγώ είχα την εντύπωση ότι η digea έμεινε με 3 συχνοτητες 2 για τα εθνικής  εμβέλειας και 1 για τα περιφερικά

[haralabosg]

Καλησπερα  και καλη χρονια σε ολους. Πρωτο post στο forum... Αναρωτιέμαι εαν υπαρχει 'ΕΠΙΣΗΜΗ' ανακοινωση για την μεταβαση στο DVB-T2 και τελικα σε τι προτυπο..?

[Xristos Peplos]

Στο μόνο που έχω απορία και δεν μου το εχει απαντήσει κανείς είναι γιατί αφού αποφάσισαν να κάνουν sfn τον Έβρο με την Πλάκα άφησαν εκτός sfn το δεύτερο mux των περιφερειακών?

[Latinsoapsfever]

Αν δεν κάνω λάθος από 16άρι QAM πήγαν στα 64QAM διαμόρφωση, για να αυξηθούν τα Mbps και το bitrate, ώστε να χωρέσουν άνετα τα 7 και να μη στριμωχθούν. Η μόνη αρνητική επίδραση του 64QAM σε σχέση με το 16QAM, είναι ότι γίνεται πιο ευαίσθητο σε παρεμβολές . Πάντως φαίνεται ότι ως τώρα κάνανε καλή τεχνικά δουλειά.

Παιδιά έχει πέσει το bitrate και ό,τι και να λέμε τώρα, έχουν στριμωχθεί και παραστριμωχθεί. Έχει τύχει σειρά στο MEGA από τις παλιές του να παίζει με μέσο όρο 1,60 mbps πιο κάτω και από τα περιφερειακά. Τα κανάλια στη νέα συχνότητα θυμίζουν την εικόνα των περιφερειακών. Μιλάμε για τα καλά περιφερειακά τώρα τύπου Kontra και Θράκη ΝΕΤ όχι σαν αυτά που παίζουν 4:3 ακόμα.
Όσοι πιανουν HD να κάνουν το σταυρό τους, τα SD είναι τραγικά. Ήταν στις παλιές συχνότητες και τώρα στις καινούριες είναι ακόμα χειρότερα.


Επίσης ποια σειρά της κλήρωσης λέτε; Για τα LCN? Γιατί έχω την εντύπωση ότι στην κλήρωση το Open είχε βγει πρώτο (για τη θέση 5);

[johnpapad24]

εγω δεν καταλαβαινω ποια λογικη εχουν τα sid στην καινουρια συχνοτητα καποτε ηταν αλφαβητικα τωρα;;;

επισης οντως επεσε τοσο πολυ το bitrate (αυτο που φοβομουν δηλαδη);;;

υγ. ενας τροπος να εξοικονομησουν ενα ελαχιστο bitrate εναι να σταματησουν αυτο το πολυ εκνευριστικο "No program information available in English. In order to see the information in Greek adjust your language settings."

[vasilisp]

Τα κανάλια με την αδειοδότηση τους τον Οκτώβριο του 2018, πήραν έναν αριθμο LCN (Logical Channel Number) από κλήρωση που έγινε τον προηγουμενο Σεπτέμβριο στο ΕΣΡ. Σε αυτή τοποθετήθηκαν με αριθμο και σειρά αφαιρώντας τους 4 πρώτους αριθμούς τους οποίους κράτησαν για τα κρατικά. Συνεπώς ξεκινούσαν από τον αριθμό 5 τα πανελλαδικά ιδιωτικά γενικού περιεχομένου. Σε αυτά :
Αριθμός 5: ΑlhpaΗD, 6: ΣΚΑΙHD, 7: ΑΝΤ1ΗD, 8: EPSILONHD (το Οpen σημερα): 9: STARHD. Αντίστοιχη σειρά βέβαια και σε SD.
Δηλαδή τα κανάλια μπήκαν όντως τώρα με τη σειρά που είχαν κληρωθεί, το Μega μπήκε αμέσως μετά στη σειρά (6ο δηλαδή) γιατί τον Οκτώβριο του 2018 όταν δόθηκαν οι πρώτες άδειες, δεν υπήρχε για να κληρωθεί. Το Μakedonia TV μπαίνει τελευταίο γιατι δεν εχει ακόμα αδειοδοτηθεί σαν θεματικό.
Βάζω συνημμένο το ΦΕΚ της αδειοδότησης όπου με μια ματιά στην παρ. 17 από κάθε άδεια, φαίνεται η σειρά στο LCN.

Το LCN είναι στοιχείο που υπολογίζουν τα κανάλια γιατι πολλοί τηλεθεατές στον αυτοματο συντονισμό, αφηνουν τα κανάλια ως έχουν και έτσι όσοι είναι πάνω πάνω κερδίζουν θέσεις και θεάσεις.

[MCelliotG]

Αντώνη νομίζω είσαι υπερβολικός, εγώ δεν βλέπω καμία ουσιαστική διαφορά δορυφορικά ανάμεσα στην ποιότητα εικόνας στις παλιές και την καινούρια συχνότητα. Χάλι ήταν, χάλι παραμένουν. Είχα εξηγήσει εξάλλου τι συμβαίνει με το συνολικό τους bitrate, 3.2mbps target είναι και στις παλιές, τόσο είναι και στις καινούριες. Αυτό που έχει αλλάξει είναι η στατιστική πολυπλεξία, δηλαδή πλέον το συνολικό bitrate πρέπει να μοιραστεί σε 7 κανάλια, που σημαίνει ότι αν πρέπει να παίξουν όλα ταυτόχρονα απαιτητικές σκηνές σε bitrate δεν θα κατορθώσουν να περάσουν τα 3.2mbps. Βέβαια είναι τέτοιο το χάλι τους ούτως ή άλλως που δύσκολα το θα καταλάβει κάποιος.
Τυχεροί λοιπόν μόνο όσοι λαμβάνουν τα HD. Για τους υπόλοιπους δεν σώζεται η κατάσταση δυστυχώς.

Για να τα δούμε και αυτή τη στιγμή, όπως παίζουν στις 3Ε.

             ΝΕΑ ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ     ΠΑΛΙΕΣ ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ
ALPHA    2.5 mbps                  2.3
ANT1      4.4                           4.0
m.tv       0.8                           2.9
MEGA     2.9                           2.3
OPEN      3.4                           2.1
SKAI       1.3                           1.8
STAR       1.9                           2.2

Οι τιμές αλλάζουν συνεχώς λόγω στατιστικής, οπότε άφησα κάθε κανάλι να παίξει για 2 λεπτά περίπου και έγραψα το μέσο όρο κατά προσέγγιση. Βλέπουμε ότι στα περισσότερα κανάλια είναι περίπου στα ίδια επίπεδα με εξαίρεση τον SKAI και το m.tv που φαίνεται να παίζουν πιο χαμηλά, ειδικά το δεύτερο. Εδώ νομίζω ότι φαίνεται το πλεονέκτημα των δύο συχνοτήτων, όπου τα 4+3 κανάλια μπορούν να σηκώσουν περισσότερο bitrate προσωρινά, όμως οι τιμές δεν είναι και τόσο διαφορετικές ώστε να δικαιολογούν μεγάλες διαφορές στην ποιότητα εικόνας. Είναι βέβαια απορίας άξιο γιατί τη συγκεκριμένη στιγμή της μέτρησης το Open παίζει παραπάνω από το MEGA που δείχνει ταινία....

[Latinsoapsfever]

Για τα LCN γράψτε λάθος, είχα λάθος εντύπωση.
Ηλία καταλαβαίνεις νομίζω την αντίφαση του να είμαι υπερβολικός ενώ αναγνωρίζεις ότι είναι "χάλι". Τώρα αν είναι λίγο χάλι ή πολύ χάλι δεν θα τα χαλάσουμε εκεί, πάντως η λέξη χάλι από μόνη της δείχνει μία υπερβολή

[NetSurfer_g7]

Οι θεσεις στο LCN εχουν ελαχιστη εως καθολου σημασια,αφου σχεδον ολοι οι τηλεθεατες βαζουν τα καναλια στα νουμερα που τους βολευουν.Το 90 % των ελληνων τηλεθεατων εχουν το mega στο 4 και τον ant1 στο 5 ή το αντιστροφο.Ειναι θεμα συνηθειας.Οσοι τα αφηνουν σε οτι σειρα τα αποθηκευσει ο δεκτης σημαινει ειτε οτι δεν βλεπουν σχεδον καθολου τηλεοραση ειτε οτι ειναι υπερηλικες/τεχνολογικα αδαεις και δεν γνωριζουν πως να κανουν ταξινομηση,αν και σε αυτη την περιπτωση συνηθως βαζουν καποιον συγγενη,γνωστο ή τον τεχνικο που θα τους εγκαταστησει την τηλεοραση να τους κανει τον συντονισμο και την ταξινομηση.

[vasilisp]

Αν και γενικά συμφωνώ, ξέρεις τι λενε οι καναλάρχες και γιατί εσυ πρώτος και όχι εγώ, ακόμα και τίποτα να ειναι το κέρδος, άρα ας κάνουμε κλήρωση. Ετσι άφησαν έξω την "αλφαβητική" κατάταξη και ζητησαν κλήρωση.

[marmar]

Το κόλπο που έχουν κάνει στο περιφερειακό- σε πολλές περιοχές E TV  που εχου βάλει ένα  Α εμπρος και έτσι σε πολλές συσκευές μπαίνει στη θέση 1 του τηλεκοντρόλ

[Xristos Peplos]

Στο μόνο που έχω απορία και δεν μου το εχει απαντήσει κανείς είναι γιατί αφού αποφάσισαν να κάνουν sfn τον Έβρο με την Πλάκα άφησαν εκτός sfn το δεύτερο mux των περιφερειακών?

Επίσης παρατήρησα ότι ο σχεδιασμός αυτός εκτός από τον Έβρο-Πλάκα αφορά και τη Θάσο-Παγγαίο...το πρώτο mux των περιφερειακών κοινή συχνότητα το δεύτερο mux διαφορετική συχνότητα...δεν καταλαβαίνω που ακριβώς εξυπηρετεί αυτό!

[teletkv]

Για να σου λύσω την απορία, αν και είναι καθαρά τεχνικό θέμα, απλά το δεύτερο mux των περιφερειακών λόγω υψηλότερης συχνότητας έπρεπε να εκπέμπει με διπλάσια ισχύ για να πετύχει sfn τουλάχιστον για 80% της εκπομπής. Οχι ότι δεν υποφέρουν και το πρώτο mux των περιφερειακών αλλά έπρεπε η digea να αλλάξει τους πομπούς, αλλά δύσκολοι καιροί για πρίγκιπες. Για να σου δώσω να καταλάβεις κάθε αλλαγή quam χρειάζεται διπλασιασμό ισχύος. Επίσης όταν εκπέμπεις στο 21 κανάλι για να πας στο 45 πρέπει να διπλασιάσεις την ισχύ.

Άρα εκπέμπεις με 16quam στο 27 για να εκπέμπεις 64quam στο 43 πρέπει να αυξήσεις την ισχύ κατά 4-5db άρα εάν έχεις πομπό 100w πρέπει να το κάνεις 300w χονδρικά.

Επειδή τεχνική του καναπέ δεν γίνεται να δώσω παράδειγμα κόστους πομπός 100w 5000€ και 300w 8000€.

Και τούς 100 w του Έβρου τι τους κάνεις δεν μιλάμε για Πλάκα και Πύθιο που από 600w πρέπει να πας σε 1,5kw δηλαδή από 20000€ σε 100000€

[pamaio]

Μα γιατί το 2ο mux της ΕΡΤ στο Ηράκλειο Κρήτης έχει χαμηλή ποιότητα και σήμα, με αποτέλεσμα να μην παίζουν σχεδόν καθόλου τα κανάλια;

[Xristos Peplos]

Ευχαριστώ για την επεξήγηση teletkv πραγματικά ωφέλιμη!Από θεωρητικής πλευράς ακούγονται οκ όλα αυτά...επί της ουσίας όμως είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα?Προσωπικά πιστεύω πως ανάλογα την περιοχή αλλά και την απόσταση θα έχουμε εκπλήξεις μάλλον...δυσάρεστες! Για παράδειγμα ο Πέπλος που τον αλληλοκαλύπτουν η Πλάκα και οι Κήποι τι ακριβώς πρέπει να κάνει?Θα ταπώνονται τα σήματα στις κοινές συχνότητες η θα υπερισχύουν στον εκάστοτε προσανατολισμό της κεραίας?Μένει να το δούμε στην πράξη στις 15/01!

[emmsarris]

@pamaio μας έχει ήδη απαντήσει ο άνθρωπος στο νήμα για την ΕΡΤ σε ψηφιακή μετάδοση. Αντιγράφω τα γραφόμενά του:
"Δεν ξέρω τι μηχάνημα τοποθετήθηκε για mux2 αλλά μπορεί να είναι θέμα και κεραίας συνήθως το mux2 ενεργοποιήθηκε στις εφεδρικές κεραίες που είναι όπως το λέει η λέξη εφεδρεία για λίγο διάστημα μέχρι να επισκευαστούν οι κανονικές."
Ας συνεχίσουμε να πιέζουμε (την ΕΡΤ, όχι τον teletkv) μπας και μας πάρουν στα σοβαρά.

teletkv, ας μου επιτρέψεις μια ερώτηση. Έχει ληφθεί μέριμνα σε περιπτώσεις παρεμβολών σε γειτονικά allotment; Λέω 'γω τώρα επειδή με αφορά, αν δει κανείς τις νέες συχνότητες της Κεντρικής Κρήτης, ενδέχεται να υπάρχουν προβλήματα με την Ανατολική Κρήτη και τις Κυκλάδες...

[Xristos Peplos]

Επίσης teletkv να υποθέσω πως απάντησες έμμεσα και για τη μη χρήση κοινών συχνοτήτων από πλευράς ΕΡΤ σε Έβρο-Πλάκα παρ ότι η ΈΡΤ έχει αβαντάζ σε σχέση με τη digea από πλευράς χαμηλών συχνοτήτων!Ο κυρίως λόγος είναι το κόστος λογω αύξησης ισχύος άρα αγορά νέου εξοπλισμού σε περίπτωση που εφαρμοζόταν sfn!Επίσης τι θα γίνει με κάποια δευτερεύοντα κέντρα της ΕΡΤ(Κυριακή,Λυκόφη,Μικρό Δέρειο) που θα εκπέμπουν πάνω σε συχνότητες της digea και θα την παρεμβάλλουν?Για παράδειγμα στο κέντρο εκπομπής Κυριακή η ΕΡΤ εκπέμπει στην 33 η στην οποία από 15/01 θα εκπέμψουν τα sd της Digea!

[teletkv]

  Όλα τα mfn που παρεμβαλουν συχνότητες μετά την μετάβαση θα κλείσουν παραμονή και θα επανέλθουν την επόμενη της μετάβασης σε άλλη συχνότητα.
Όσες συχνότητες είναι ίδιες σε γειτονικά allotment δεν πειράζει άλλωστε έτσι λειτουργεί το sfn αρκεί η απόσταση του σημείου λήψης να μην είναι εκτός συντονισμού που για 64quam είναι περίπου 60 χμ.

[giannis 6]

Telek tv εδώ  στο Ευπαλιο στο ομώνυμο κέντρο εκπομπής του χωριού είναι mfn  πομπός που παίρνει το σήμα απ το 26 του Ξυλόκαστρου και το μεταδίδει στο κανάλι 30,το θέμα είναι ότι το Ξυλόκαστρο αλλάζει συχνότητες το Σεπτέμβριο μέχρι τότε η Αροη αλλάζει στις 28 Μαΐου και τι θέλω να πω εδώ το κέντρο έχει δυνατότητα και μπορεί να πιάσει κι απ την Αροη έρχεται σήμα  άλλο που του είχαν βάλει την κεραία να κοιτάει στον Κορινθίακο και να πιάνει από Ξυλοκαστρο,όταν λοιπόν αλλάξει η Αροη στο 26 θα βάλει το 2o mux με τα HD της digea,δεν το λέω με σιγουριά αλλά εδώ  στο κέντρο παρόλο που κοιτάει Ξυλοκαστρο η εξωτερική κεραία που έχει μπορεί να μαζέψει παρεμβολές και να μην μπορεί να κάνει λήψη ο πομπός πρώτον,το λέω διότι με τον υπάρχον δεκτη που βγαίνει τώρα ο αναλογικός Αντ1 το είχε κατεβάσει και απ το 25 της Αροης δηλαδή περνάει το σήμα Εντάξει αυτό το έχουν βάλει και παίρνει τον αντ1 απ το 29 του Ξυλόκαστρου ο δεκτης δεν είναι εκεί το θέμα μας,δεύτερον στην 30 θα παίξει απ την Αροη το 2οmux της ΕΡΤ  οποτε θέλει αλλαγή σίγουρα η συχνότητα μετάδοσης του πομπου πρέπει να φύγει απ το 30 διότι οι περισσότεροι μέσα στο χωριό βλέπουν απ Αροη οπότε θα δημιουργείται θέμα λήψης του 30 απ την Αροη οποιος θα θέλει να δει το 2 mux στο χωριό και θα υπερισχύει το 30 με το τοπικό θα θέλει αλλαγή

[vasilisp]

Αυτό Γιάννη που τα κάνεις όλα μια πρόταση, με ξεπερνάει! Ακρη δεν έβγαλα... Τέλος πάντων καταλάβαμε ότι δεν πρέπει να πέφτουν στις ίδιες συχνοτητες οι διάφορες πολυπλεξίες και τα αναλογικά. Λογικό και δεν θα ειναι στις ίδιες. Και να ληφθεί υπόψη και η Αρόη.

[giannis 6]

Όντως λάθος δικό μου που δεν βάζω τελεία στις προτάσεις συγνώμη.Το αναλογικό δεν έχει κανα πρόβλημα γιατί βγαίνει στο 49 και αυτό δεν επηρεαζεται,το θέμα είναι ο mfn πομπός της ΕΡΤ,το αναλογικό το ανέφερα απλώς για να σας πω ότι περνάει στο κέντρο το σήμα απ την Αροη όπως το είδα με τον επίγειο δεκτη που παίζει τον αντ1 διότι τον κατέβασαν και στο 25 της Αροης και στο 29 και το άφησαν βέβαια να παίρνει κανονικά στο 29 απ το Ξυλοκαστρο το συγκεκριμένο όπως και η ΕΡΤ μιας και η κεραία του κέντρου εκεί κοιτάει