Το MEGA στην Ελλάδα (αναφορές - προβλήματα)

[bakobako]

Πολύ ενδιαφέρον βίντεο. Το αστείο είναι ότι το μηχάνημα UVW 1800 (το 1600 ήταν μονάχα Player), ήταν από τα πιο φτηνά Betacam της αγοράς.
Ακόμα και τον διακόπτη Dolby C (on ή off) τον είχε σε dip switch (σωστά) και πολλοί είχαμε κάνει πατέντα, τραβώντας με καλώδιο την εντολή στο πάνελ μπροστά.
Το συγκεκριμένο ήταν το πιο οικονομικό που διέθετε TBC (Time Base Corrector). Δηλαδή σύστημα να "ψευτοδιορθώσει" την εικόνα.

Υπήρχε αν θυμάμαι καλά και ένα άλλο ακόμα πιο φτηνό UVW 1200 που προοριζόταν απλά για χρήση "γραφείο" ώστε μονάχα να δει κάποιος τι έχει μέσα μια κασέτα.
UPDATE= Και μάλιστα δεν είχε ούτε καν Vumeter για τον ήχο. Τόσο φτηνιάρικο!

Κανένα από τα παραπάνω δεν έπαιζαν betamax.
Tην δεχόντουσαν σαν κασέτα, αλλά δεν μπορούσαν να διαβάσουν το περιεχόμενο.

[Hacker?pcs]

Δείτε ΠΟΣΟ κακό είναι το AI upscale που έκαναν στη σειρά Εθνική Ελλάδος με αρχική SD πηγή, εμφανή προβλήματα που αναρωτιέμαι αν είδαν καν το τελικό αποτέλεσμα πριν το δώσουν για προβολή. Το κλιπ είναι από εγγραφή digea χωρίς καμία επέμβαση, μόνο κόψιμο

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

[Latinsoapsfever]

Μετά τους Απαράδεκτους και το Ντόλτσε Βίτα, η 3η σειρά που θα προβληθεί remastered από το MEGA είναι οι Τρεις Χάριτες.

Τελευταία φορά που είχαν προβληθεί ολόκληρες ήταν το 2009 στην επέτειο των 20 χρόνων του MEGA.

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Η Όλγα, η Μαρία και η Ειρήνη. Τρείς αδελφές. Τρεις τηλεοπτικές «θεότητες» του γέλιου επιστρέφουν για να αποδείξουν τη διαχρονικότητά τους.

Οι «Τρεις Χάριτες», η εμβληματική κωμική σειρά που σύστησε το συγγραφικό δίδυμο των Μιχάλη Ρέππα και Θανάση Παπαθανασίου στο τηλεοπτικό κοινό, έρχονται στο MEGA με νέα, αναβαθμισμένη ποιότητα εικόνας. Από το Σάββατο 29 Ιουνίου και κάθε Σάββατο και Κυριακή στις 17:10 η θρυλική συγκατοίκηση των τριών ηρωίδων στο πατρικό της οικογένειας «Χαρίτου» ξεδιπλώνεται από την αρχή.

Σπαρταριστές ατάκες. Ανεπανάληπτες ερμηνείες. Στιγμές γεμάτες νοσταλγία. Χαρακτήρες που αντηχούν διαχρονικά στις καρδιές του τηλεοπτικού κοινού, 34 χρόνια μετά την πρώτη τους εμφάνιση στη μικρή οθόνη, στο ξεκίνημα της ιδιωτικής τηλεόρασης στην Ελλάδα.

Η ιστορία αρχίζει όταν η Όλγα (Άννα Παναγιωτοπούλου) και η Μαρία (Νένα Μεντή), μετά τη χηρεία της πρώτης και το διαζύγιο της δεύτερης, αναγκάζονται να εγκατασταθούν και πάλι στο πατρικό τους σπίτι, όπου μένει μόνη της η μικρότερη αδελφή τους, η Ειρήνη (Μίνα Αδαμάκη). Η συγκατοίκησή τους κρύβει εκπλήξεις και επιφυλάσσει πολλές απρόοπτες καταστάσεις που προκαλούν άφθονο γέλιο όσες φορές κι αν τις ακούσει κανείς. Σήμα κατατεθέν για τη σειρά αποτέλεσε και η Μπεμπέκα (Άννα Κυριακού), η πληθωρική θεία των τριών «κοριτσιών» που έμελλε να γίνει μία από τις πιο αγαπητές ηρωίδες της τηλεόρασης.
Το Σάββατο 29 Ιουνίου το MEGA δίνει ραντεβού με τις «Τρεις Χάριτες».

Το πρώτο επεισοδιο είναι ήδη διαθέσιμο online: Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε
Διακρίνω πολύ lagging στις σκηνές ακριβώς όπως και στο Ντόλτσε Βίτα, στους τίτλους τέλους φαίνεται πολύ έντονα.
Στους Απαράδεκτους από την άλλη είχε πετύχει η μετατροπή από interlaced σε progressive και πάλι interlaced.

[giannisk_]

Τραγικοί..κομμένα κεφάλια και πλάνα

[ΠΛΟΥΤΑΡΧΟΣ]

Εντελώς πρόχειρο και "στο πόδι" το αποτέλεσμα, δυστυχώς. Καμία σχέση με την επεξεργασία που έγινε στις άλλες δύο σειρές

[Hacker?pcs]

Αυτό που φοβόμουν και γράφω ακριβώς από πάνω για την επανάληψη του Εθνική Ελλάδος, αισχρό ετοιματζίδικο AI upscale που καταστρέφει την πηγή, ελπίζω μόνο να κράτησαν τα αρχικά master μην τα έσβησαν και σώζεται μόνο αυτό το αίσχος.
Να τονιστεί: AI video upscale ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ, όταν το βίντεο είναι SD ΔΕΝ γίνεται HD και στο 3024 να έχουμε φτάσει, αν η πληροφορία δεν υπάρχει δεν υπάρχει και τέλος, το AI απλά ζωγραφίζει σαν σε καμβά πληροφορίες που φαντάζεται από το όποιο data set έχει, είτε Topaz Gigapixel είτε οποιαδήποτε άλλη βλακεία

[Latinsoapsfever]

Εδώ φαίνεται σαν να έχουν ξυλοκοπηθεί βάναυσα από το AI

[Hacker?pcs]

Είναι κατεστραμμένο τελείως με τραγικό AI, εάν βάλω VHS (1η κόπια) από την αρχική προβολή 100% θα είναι καλύτερη η εικόνα

[nogyo.exe]

Εδώ φαίνεται σαν να έχουν ξυλοκοπηθεί βάναυσα από το AI

deepfake

[Latinsoapsfever]

Οι τίτλοι αρχής από τις Χάριτες στο MEGA έπαιξαν λιγότερο κροπαρισμένοι από το βίντεο που είχε ανέβει στο site, ήταν μεγαλύτερα τα πλάνα, δεν ξέρω πως το κατάφεραν ακριβώς αυτό, μάλλον βοηθάει ότι είναι κάρτες και όχι κινούμενο βίντεο και έπαιξε photoshop για να γεμίσουν τα κενά αριστερά και δεξιά.

Οι σκηνές έχουν τεράστιο lagging από τη μετατροπή του interlaced σε progressive και δεν φαίνεται καθόλου καλά σε τηλεοράσεις χωρίς HDR, το ίδιο ακριβώς όπως είχε γίνει και με τη Ντόλτσε Βιτα.
Οι Απαράδεκτοι είχαν πολύ πιο φυσιολογική και ομαλή εικόνα και από τις 2 σειρές.

[johnpapad24]

Νομιζω πως το πρωτοτυπο υλικο ειναι progressive παντως λογω επαγγελματικης κασετας...

Γιατι οι οικιακες ειναι interlaced...

[Latinsoapsfever]

Έχω ακούσει κι αν έχω ακούσει χαζομάρες αλλά αυτό τις ξεπερνάει όλες.
Τα νομίσματα στην τσεπη, στο φόρουμ μόνο πληροφορίες που ισχύουν, όχι αυτές που κατεβάζει η κουτρα μας

[bakobako]

Νομιζω πως το πρωτοτυπο υλικο ειναι progressive παντως λογω επαγγελματικης κασετας...

Γιατι οι οικιακες ειναι interlaced...

Χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω, δεν έχει καμία σχέση αυτό που λες.
Τα σύγχρονα υλικά είναι με χρήση για κινηματογράφο είναι Progressive 23,976, 24, 25 και 50. (όλα όσα σου έγραψα μπορούν να προβληθούν σε κινηματογράφο πια).
Τα σύγχρονα υλικά στην τηλεόραση είναι όλα 25 Interlaced. Μόνη εξαίρεση η Nova που ως και σήμερα δέχεται progressive 25 fps.

Επίσης σου λέω με πολύυυ μεγάλη βεβαιότητα πως οι Τρεις Χάριτες ήταν γραμμένες σε 25 Interlaced. Μερικά επεισόδια ήταν σε Betacam SP, άλλα ήταν σε tape 1".
Όλα ψηφιοποιήθηκαν σε φορμάτ XDCAM που εκ ορισμού είναι 25 Interlaced.

Τη δεκαετία που γυρίστηκαν, ακόμα και αν ήθελαν να γράψουν 25 progressive, δεν το επέτρεπε η τότε τεχνολογία.
Επίσης οι κάμερες που είχαν, ήταν όπως και σε πολλά επεισόδια των Απαράδεκτων "λαμπάτες". Γιαυτό όταν κινείται η κάμερα και υπάρχει μια πηγή φωτός, δημιουργείται το εφέ του "κεριού".

[johnpapad24]

σιγουρα η τηλεοραση θα το προεβαλε interlaced (οπως και το φιλμ) δεν υπαρχει αμφιβολια απλα ρωτησα μηπως οι κασετες (επαγγελματικες οχι vhs) γραφανε σε progressive...

ευχαριστω για την πληροφορια...

[Hacker?pcs]

Progressive πριν το 2000 δεν υπάρχει σαν σκέψη γενικά σε κανένα μέσο, είτε πηγή είτε λήψη

Τo 25 progressive πάντως δεν είναι καλύτερο από 25 interlaced, με σωστό deinterlacing (ή απλώς θέαση σε τηλεόραση παλιού τύπου που είναι native interlaced) στα 50fps η κίνηση είναι σαφώς καλύτερη. Εννοείται 50fps progressive είναι ανώτερο και των 2

[Chris_S]

Ιστορικά και γύρω στο 2000, τα πρώτα συστήματα με "προοδευτική σάρωση" για χρήση σε pro κασέτες, ήταν το HDV  (720p) και το DVCPROP..  Υπήρχε νομίζω και κάτι σε progressive scan 1080p σε HDCAM.. που όμως δεν είχε γίνει χρήση στη χώρα μας.. Ο φίλος bakobako ως ο πλέον αρμόδιος σ'αυτά, ας μας το διευκρινήσει.

[bakobako]

σιγουρα η τηλεοραση θα το προεβαλε interlaced (οπως και το φιλμ) δεν υπαρχει αμφιβολια απλα ρωτησα μηπως οι κασετες (επαγγελματικες οχι vhs) γραφανε σε progressive...

ευχαριστω για την πληροφορια...

Το φιλμ ποτέ δεν ήταν ποτέ Interlaced.
Γιατί δεν είχαμε να κάνουμε με "σάρωση" αλλά με προβολή.
Ακόμα και τα φίλμ (απόλυτα progressive) όταν τα κάναμε "τελεσινέ" δηλαδή τα προβάλλαμε και τα γράφαμε σε κασέτες (προφανώς οι κασέτες έγραφαν interlaced),
αυτό που έγραφαν οι κασέτες ήταν μεν interlaced (εξ ορισμού λόγω κασέτας) αλλά τα 2 fields περιείχαν την ίδια πληροφορία.
Αν για κάτι δεν είσαι σίγουρος, καλό είναι να μην λες πράγματα που δεν ευσταθούν γιατί έτσι άθελά σου κάνεις ζημιά στην εγκυρότητα του φόρουμ.


Επίσης το DVCPro (25 ή 50 mbps) που δούλευε τότε το Alter και λίγο ο Alpha και η ΕΡΤ, παρόλο που ήταν Standard Definition, φυσικά και ήταν Interlaced.

[Hacker?pcs]

Μια που αναφέρθηκε, το telecine εξ ορισμού δεν χαλάει την ταχύτητα του βίντεο; Αφού από 23,7 καρέ το δευτερόλεπτο πάει στα 25, δεν πάει το βίντεο και ο ήχος κατά ένα μικρο ποσοστό πιο γρήγορα;

[johnpapad24]

Το φιλμ ποτέ δεν ήταν ποτέ Interlaced.
Γιατί δεν είχαμε να κάνουμε με "σάρωση" αλλά με προβολή.
Ακόμα και τα φίλμ (απόλυτα progressive) όταν τα κάναμε "τελεσινέ" δηλαδή τα προβάλλαμε και τα γράφαμε σε κασέτες (προφανώς οι κασέτες έγραφαν interlaced),
αυτό που έγραφαν οι κασέτες ήταν μεν interlaced (εξ ορισμού λόγω κασέτας) αλλά τα 2 fields περιείχαν την ίδια πληροφορία.
Αν για κάτι δεν είσαι σίγουρος, καλό είναι να μην λες πράγματα που δεν ευσταθούν γιατί έτσι άθελά σου κάνεις ζημιά στην εγκυρότητα του φόρουμ.


Επίσης το DVCPro (25 ή 50 mbps) που δούλευε τότε το Alter και λίγο ο Alpha και η ΕΡΤ, παρόλο που ήταν Standard Definition, φυσικά και ήταν Interlaced.

Ναι το film ειναι progressive αυτο εγραψα...
Συγχώνευση: Κυρ 30 Ιουν 2024, 08:08Αληθεια telecine χρησιμοποιειται σημερα η εχει αντκατασταθει με αλλες μεθοδους λογω του παραπανω προβληματος;;

[bakobako]

Μια που αναφέρθηκε, το telecine εξ ορισμού δεν χαλάει την ταχύτητα του βίντεο; Αφού από 23,7 καρέ το δευτερόλεπτο πάει στα 25, δεν πάει το βίντεο και ο ήχος κατά ένα μικρο ποσοστό πιο γρήγορα;

Γνωρίζω ότι έχουμε βγει εκτός τόπικ, αλλά θα μου επιτραπεί να εξηγήσω στον φίλο τι συμβαίνει.
Συγνώμη αν κάνω κατάχρηση λάθος χώρου.

Το τελεσινέ με την έννοια που λειτουργούσε τότε, σε καμία περίπτωση δεν αλλοίωνε την ταχύτητα.
Γιατί αυτό;
Μα γιατί η μηχανή προβολής "μετέδιδε/πρόβαλλε" στα 24 καρέ ανά δευτερόλεπτο.
Ταυτόχρονα μια κάμερα είχε ρυθμιστεί να "τραβάει" με 25 καρέ ανά δευτερόλεπτο, το ίδιο πράγμα (την ίδια ταινία).
ΠΡΟΣΟΧΗ: Όλα τα παραπάνω γίνονταν "real time".
Άρα το τελικό προϊόν (εν προκειμένη η κινηματογραφική ταινία που γραφόταν σε κασέτα), παρέμενε ίδια σε ταχύτητα, στο ακέραιο.

'Ομως... η ποιότητα του τελεσινέ ήταν φτωχή. Γιαυτό και συχνά υπήρχε το εφέ "ghost" σε γρήγορες σκηνές. Δηλαδή η κίνηση ήταν θολή.
Όσο αφορά το φτωχό σε ποιότητα, δεν θα έλεγα μονάχα ότι ήταν SD, θα το πήγαινα ακόμα πιο μακριά,  αναφέροντας πως η κάμερά του
ήταν λαμπάτη που ήθελε πάααρα πολύ ρύθμιση (τονικότητες χρωμάτων) - White Ballance κλπ για να βγει ένα φτωχό αποτέλεσμα. Μετά υπήρξαν πατέντες από διάφορα εργαστήρια και άλλαξαν τις κάμερες σε CCD για καλύτερο αποτέλεσμα, όμως και εκεί ήταν δύσκολη περίπτωση.

Σήμερα, όσα φιλμ υπάρχουν από παλιά "σκανάρονται" δηλαδή υπάρχει μια συσκευή σαν το σπιτικό μας σκάνερ, που σκανάρει καρέ-καρέ την ταινία με ανάλυση 4k έως και 8k.
Πριν από αυτό, το αρνητικό του φιλμ έχει πλυθεί με ειδικό υγρό για να φύγουν σκουπίδια. Εκ των υστέρων, αφού γίνει το capture όλου του φιλμ (μια ταινία 90 λεπτών θέλει κάπου 5-6 ώρες για να σκαναριστεί), περνιέται συνήθως από το πρόγραμμα Davinci που έχει ειδικά (πανάκριβα) plug in για να κάνουν αποκατάσταση εικόνας. Δηλαδή να καθαριστούν σκρατς. γραμμές και κακές κολλήσεις των σκηνών του αρνητικού.

Σήμερα το πρόβλημα υπάρχει έντονα όταν μια μεταγλωττισμένη ταινία των 24 καρέ, προβληθεί στην τηλεόραση. Εκεί όταν ο ήχος μετατραπεί από τα 24 προς τα 25 καρέ, παίζει πιο γρήγορα. Στα μεταγλωττισμένα παιδικά (πχ όσα έχει παίξει η νόβα ή η Cosmote tv), το πρόβλημα είναι ενοχλητικό, όμως δεν υπάρχει εύκολη λύση.

Συγνώμη που βγήκα εκτός τόπικ. Ελπίζω να μην υπάρχουν άλλες απορίες σε αυτό το νήμα.

[MCelliotG]

Το θέμα της εικόνας είναι μία παράμετρος αλήθεια, αναρωτιέμαι όμως τι γίνεται με τον ήχο, ειδικά με τα μουσικά θέματα. Θεωρώ απίθανο η αρχική τους εκτέλεση να ηχογραφούταν μονοφωνικά, και αν τα πρόσθεταν μονοφωνικά πάνω στις αρχικές μήτρες κατά το μοντάζ.
Πάρτε μια γεύση από το μουσικό θέμα από τις Τρεις Χάριτες με πραγματικό στερεοφωνικό ήχο (βάλτε ακουστικά).

[bakobako]

Το θέμα της εικόνας είναι μία παράμετρος αλήθεια, αναρωτιέμαι όμως τι γίνεται με τον ήχο, ειδικά με τα μουσικά θέματα. Θεωρώ απίθανο η αρχική τους εκτέλεση να ηχογραφούταν μονοφωνικά, και αν τα πρόσθεταν μονοφωνικά πάνω στις αρχικές μήτρες κατά το μοντάζ.

Καθόλου απίθανο, αδερφέ μου. Απόλυτα μονοφωνικά. Και μάλιστα ήταν νόμος τότε το 1ο κανάλι ήχου από τις κασέτες που θα παιζόντουσαν, να έχει την τελική μίξη που έπαιζε στον αέρα.
Μερικές φορές στο 2ο κανάλι άφηναν μόνο τις πρόζες (δηλαδή τις καθαρές ομιλίες), ώστε καθώς μόνταραν από την ίδια την κασέτα, να "βάλουν" στο πρώτο κανάλι, αυτό που υπάρχει στο 2ο μιξάροντας και την μουσική.
Στην παρακάτω φωτογραφία, σου δείχνω μάλιστα και ποιο κουμπί πατούσαμε για να γίνει insert ο ήχος στο πρώτο κανάλι ήχου.
Και επίσης δες και την δεύτερη φωτογραφία που επιβεβαιώνει όσα σου έγραψα. Ότι το πρώτο κανάλι είχε την τελική μίξη, ενώ το 2ο είχε μονάχα τις ομιλίες..

[MCelliotG]

Δηλαδή ένα πρωτότυπο μουσικό θέμα όπως αυτό από τις Τρεις Χάριτες ή το Ρετιρέ δημιουργούταν στο στούντιο στερεοφωνικά αλλά η φιλοσοφία που ακολουθούσαν στο μοντάζ κατέστρεφε τον ήχο, σωστά? Το ρωτάω γιατί σε ένα καλό (όσο γίνεται) remastering θα μπορούσαν να επεξεργαστούν και τον ήχο όπως στο παράδειγμα που παρέθεσα...

[bakobako]

Δηλαδή ένα πρωτότυπο μουσικό θέμα όπως αυτό από τις Τρεις Χάριτες ή το Ρετιρέ δημιουργούταν στο στούντιο στερεοφωνικά αλλά η φιλοσοφία που ακολουθούσαν στο μοντάζ κατέστρεφε τον ήχο, σωστά? Το ρωτάω γιατί σε ένα καλό (όσο γίνεται) remastering θα μπορούσαν να επεξεργαστούν και τον ήχο όπως στο παράδειγμα που παρέθεσα...

Είναι ακριβώς όπως το έγραψες, φίλε μου. Ακριβώς έτσι.

[johnpapad24]

Και παλι σε αυτη την περιπτωση για μονοφωνικο ηχο μιλαμε (παροτι δικαναλο) καθοτι η εγραφη σε καθε καναλι δεν εχει την εννοια του να ακουγεται απο διαφορετικες κατευθυνσεις ο ηχος...
Συγχώνευση: Κυρ 30 Ιουν 2024, 18:23Το προβλημα παντως ειναι στις σκηνες του εργου περισσοτερο και οχι στα μουσικα θεματα που σε πολλες σειρες ειναι κανονικα τραγουδια...

[nektarios 1451]

Το θέμα της εικόνας είναι μία παράμετρος αλήθεια, αναρωτιέμαι όμως τι γίνεται με τον ήχο, ειδικά με τα μουσικά θέματα. Θεωρώ απίθανο η αρχική τους εκτέλεση να ηχογραφούταν μονοφωνικά, και αν τα πρόσθεταν μονοφωνικά πάνω στις αρχικές μήτρες κατά το μοντάζ.
Πάρτε μια γεύση από το μουσικό θέμα από τις Τρεις Χάριτες με πραγματικό στερεοφωνικό ήχο (βάλτε ακουστικά).

ωραιο διαχωρισμο το στερεο, δεν ξερω πως τοπ εφτιαξες αλλα βγηκε καλο.

θα ηταν ωραια συγκριση αν ειχαμε και το αυθεντικο να ακουγαμε  πως θα ηταν σε αυτο η ενορχιστρωση των οργανων στο στερεο

[Latinsoapsfever]

Σήμερα το απόγευμα έπαιξε το 4ο και τώρα παίζει το 5ο επεισόδιο...
Στο 4ο επεισόδιο είχε αυτή την αφύσικη κίνηση στην εικόνα λόγω της μετατροπής από interlaced se  progressive.. To 5o επεισόδιο δεν την έχει... Η κίνηση στα πλάνα είναι φυσικότατη και δεν ενοχλεί στο μάτι..

Τα χρώματα από την άλλη και στα δύο επεισόδια σε τόνους του πράσινου... Σαν φίλτρο Σέπια.. Ώρες ώρες οι Χάριτες θυμίζουν Χελωνονιντζάκια.

[MCelliotG]

Χαχαχαχαχαχαχα!!!!!

[ Τα συνημμένα δεν εμφανίζονται στους επισκέπτες ]

Η θεία Μπεμπέκα κάνει σεάνς και το AI upscale συμφωνεί!!! 

[bakobako]

Χαχαχαχαχαχαχα!!!!!

Οι παραπομπές δεν είναι διαθέσιμες στους επισκέπτες. Εγγραφείτε ή Συνδεθείτε

Η θεία Μπεμπέκα κάνει σεάνς και το AI upscale συμφωνεί!!! 

Πάντως το εφέ με το κερί που έχει ghost, είναι από την κάμερα.
Και δεν μπορεί να το διορθώσει καμία τεχνητή νοημοσύνη.

[MCelliotG]

Τα μαύρα μάτια όμως ήταν spot on!!!